Органическое земледелие и природный огород

[ViktorPetrov]

Сообщение от Картофаныч

упомянул Антонца. А он писал-:

Моя технология проста: я не использую ядохимикаты и плуг.
http://kp.ua/ukraine/287114-semen-an...-travyt-luidei

[Нина]

Сообщение от ЭПАС

Здравствуйте. Возможно в этом моя ошибка. Однако у нас не 100 климатических зон, и я стараюсь обратить внимание на рекомендации форумчан, близких к моему региону. А опыт, ну какой может быть опыт, если изучать и пробовать я начал 60 дней тому назад.

В моем селе грунт чернозем, выщелоченый, но все таки чернозем. А в соседнем-песок, и дальше к Киеву песок. Да и зоны.. У меня никогда на огороде ничего не вымерзает при весенних заморозках, когда у соседей через дорогу даже картошка с орехами стоят черные, и помидоры даже в теплице почернели. А моим в открытом грунте хоть бы что. Так что только свой опыт и еще раз опыт.
Между прочим, все время работаю плоскорезом, хотя у меня тяжелые и сухие грунты, южный склон горы. Сапкой только картошку подсыпаю. И на этом все.

[Иван61]

У нас жесткая вода. Отсюда зазоленность почвы. Использую средний плоскорез по-возможности. Хорошо отточеный плоскорез уничтожает сорняки на-раз. Пользоваться им легче, чем сапкой. Другое дело, что когда нет долго дождей и земля становится, как асфальт, плоскорезом невозможно пользоваться, его просто не "загонишь" в землю. Нет такого выбора: или только плоскорез или только сапка. Чем сегодня удобно, тем и полю.

[Картофаныч]

Сообщение от ЭПАС

Что касается противоречий, то, на мой взгляд, просто авторы не выкладывают исчерпывающей информации, упускают нюансы. Что и вводит таких как я в заблуждение, и приводит к искаженному пониманию процесса..

Сообщение от ViktorPetrov

Моя технология проста: я не использую ядохимикаты и плуг.
http://kp.ua/ukraine/287114-semen-an...-travyt-luidei

О ньюансах,которые приводят к искаженному пониманию процесса.Тут я с вами согласен.Но чтобы этого не происходило, прежде всего, проверяйте в других источниках правомерность любых утверждений. А если это известные в сельском хозяйстве люди, читайте, что они сами сказали,а не различные их интерпритации.
Конкретный пример.
Прочитав Виктора,(дается ссылка на статью в КП о технологии С. Антонца), новичок может подумать, что если ,например,он раньше использовал технологию.например,из 10 или любого другого количества агроприемов,то только отказавшись от ядохимикатов и плуга,он получает простую,но при этом экономически продуктивную,эффективную органическую технологию.
Привожу то, что сам С. Антонец говорит о своей технологии.
1,Вы должны быть готовы к тому, что в первые 3 года урожайность может падать до 50%.(А это невозможность зарабатывать в эти годы,а значит развивать свое хозяйство, платить нормальную зарплату,обновлять машинный парк,закупать в достаточном количестве топливо и т.д.А потом восполнять потери за эти годы. И это в условиях рыночной экономики-Картофаныч)
2. Отказ от химудобрений.Сидераты не могут восполнить питательными веществами выращиваемые культуры.И для обеспечения азотом,он даже дважды высевал и заделывал затем в почву сидераты. Поэтому у С. Антонца кроме сидератов в необходимом количестве вносился навоз.( Если у вас 2 сотки вы можете найти навоз от своих домашних животных,если они у вас есть.А если 40 соток или пай 2га-где вы возьмете столько навоза,а если найдете, во сколько он вам обойдется?-К) У С. Антонца была и есть животноводческая ферма , которая насчитывает 1860 коров, 5100 большой рогатой живности и 800 свинок.Отсюда возможность своего навоза. (У нас во всех хозяйствах есть такие фермы?-К)
3.Что говорит С. Антонец о стоимости своей продукции " В общем, к средней цене на любую продукцию нужно добавлять хотя бы тридцать процентов."( Представьте что гречка, мука,молоко и др.будут еще на 30% дороже.-К)
4.В связи с оставлением жнивья на поле появились новые вредители ,и нам пришлось искать новые методы борьбы с ними.
Это только часть проблем простой технологии,о которых сам С. Антонец, не скрывая говорил.И это на Полтавской черноземной земле.
Я никак не умаляю того. что делал С.Антонец.Только он говорил, что у его технологии есть и проблемы о которых должны все знать,кто хочет последовать его примеру.И уже зная такую неискаженную информацию, любой может, взвесив все за и против, осознанно принять решение.

[Нина]

Сообщение от Иван61

У нас жесткая вода. Отсюда зазоленность почвы. Использую средний плоскорез по-возможности. Хорошо отточеный плоскорез уничтожает сорняки на-раз. Пользоваться им легче, чем сапкой. Другое дело, что когда нет долго дождей и земля становится, как асфальт, плоскорезом невозможно пользоваться, его просто не "загонишь" в землю. Нет такого выбора: или только плоскорез или только сапка. Чем сегодня удобно, тем и полю.

Я пользуюсь плоскорезом каждую неделю. Идет дождь или нет--бурьяны растут всегда. Так что земля не успевает зацементироваться. Тем более, что цементируют землю как раз дожди. Если их долго нет, то один раз взрыхленная земля остается мягкой до полива или первого дождя.

[Иван61]

Нина! Землю мульчируете? Еще вопрос: вода у вас какая?

[Нина]

Сообщение от Иван61

Нина! Землю мульчируете? Еще вопрос: вода у вас какая?

Мульчирую только под всеми деревьями и кустами. На огород мульчи не хватает. Вода карбонатная, сильно. На чайнике остается толстый осадок после одного разу кипячения. И из шлангов хлопьями выливается осадок, если пару недель ими не пользоваться. Но огород я не поливаю, только сад и цветник. Гортензии и магнолии сильно хлорозят.

[Иван61]

Ну, мне кажется ,в этом году мульчи на все хватит. Сорняк так и прёт.А что овощи совсем не поливаете? Никогда? Я очень интенсивно поливаю огурцы и помидоры. Потом эти места и становятся как асфальт. Гипсую и вношу перегной. Через год почва восстанавливается. Но на следующий год эти места плоскорез не берет.

[Медведь]

Накройте мульчей почву под огурцами и помидорами, цемента точно не будет, но поливать всё равно нужно.

[Иван61]

Всё бы оно ничего, и это был бы наилучший выход из ситуации, НО если улитки встречаются на огороде довольно редко, то слизни достали, поэтому ничего не мульчирую. Лучше пусть будет асфальт, чем остаться совсем без урожая.

[Нина]

Иван, если в грунт на огороде вносится перегной, то земля хорошо держит влагу в любую жару. Главное, не давать ей зацементироваться сразу, весной, нарушить капиляры, по которым подымается влага к верху. Ну и после дождей всегда рыхлить грунт. Потом эта рыхлая земля будет выступать в роли мульчи, грунт там будет мягким. Потому я и не поливаю огород, тем более , томаты. Они не страдают без полива на заправленной питанием земле. Им хватает сил самим искать влагу поглубже. Да и вкус плодов без полива будет насыщенней и вкусней. А огурцы у меня болеют при поливе. Да и лук тоже. Так что поливаю только там, где не рыхлю грунт.

[садовник]

а они потом не лопаютца, когда начинаютца обильные дожди..?.

[Нина]

Сообщение от садовник

а они потом не лопаютца, когда начинаютца обильные дожди..?.

Когда обильные, то некоторые сорта лопаются. Но в августе и сентябре у нас обильных дождей не допросишься. Исключения бывают редко.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Нина

. Потому я и не поливаю огород, тем более , томаты. Они не страдают без полива на заправленной питанием земле. Им хватает сил самим искать влагу поглубже. Да и вкус плодов без полива будет насыщенней и вкусней. А огурцы у меня болеют при поливе. Да и лук тоже. Так что поливаю только там, где не рыхлю грунт.

На какую глубину Вы рыхлите грунт, для всех растений одинаково или индивидуально под томаты, огурцы, лук?

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:33 ----------

Наличие патента у Антонца
http://uapatents.com/2-67328-sposib-...lerobstva.html
вовсе не означает, что органика вносится каждый год как это может показаться а только по мере необходимости для улучшения качества земли.
Точно так же, как и сидерация
http://uapatents.com/2-67603-sposib-...lerobstva.html
проходит в среднем раз в четыре года. Местные по моей просьбе проверяли, качество почвы даже на глаз существенно отличается от той, что у соседей через дорогу, которые до сих пор пашут.
А наличие нового оборудования в коровниках и вполне приличной зарплаты работников как для сельской местности говорит о том, что и с рентабельностью все в порядке.

[Нина]

Сообщение от ViktorPetrov

На какую глубину Вы рыхлите грунт, для всех растений одинаково или индивидуально под томаты, огурцы, лук?.

Глубина рыхления для всех растений одинакова. Только я пишу о том рыхлении, который проводится регулярно весь сезон, который народ делает при помощи сапы или мотоблока, я же применяю плоскорез.

[Ирина1308]

Нина! А какую площадь занимает ваш огород?

[Нина]

Сообщение от Ирина1308

Нина! А какую площадь занимает ваш огород?

5 соток.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Нина

5 соток.

А как организована эта площадь?

[Нина]

Сообщение от ViktorPetrov

А как организована эта площадь?

Я не занимаюсь органическим земледелием и природным огородом, если Вы об этом.
Мой огород не замульчирован, вношу регулярно навоз или перегной, сидератами засеваю только землю , которая освобождается первой-- после картофеля.
Я Вам просто рассказала, как применяю плоскорез весь сезон вместо сапы .

[Ирина1308]

Не знаю, кто как, а огурцы и перец я сейчас поливаю. Дожди как-то обошли стороной . Химию в этом сезоне применяла только от болезней. От вредителей обошлась биопрепаратами, а помидоры...не выдержала..

[Картофаныч]

Сообщение от ViktorPetrov;919441

[/COLOR

Наличие патента у Антонца
http://uapatents.com/2-67328-sposib-...lerobstva.html
вовсе не означает, что органика вносится каждый год как это может показаться а только по мере необходимости для улучшения качества земли.
Точно так же, как и сидерация
http://uapatents.com/2-67603-sposib-...lerobstva.html
проходит в среднем раз в четыре года.

Опять приходится приводить примеры неточной мнформации..
В приведенных ссылках на рефераты С.Антонца речь идет о севооборотных полях.В первом реферате описана агротехника, когда на такое поле вносится сначала навоз,затем высевается гречка,а на следующий год основная культура.А во втором реферате описана агротехника. когда высевается гречка и затем два или три раза срезается и заделывается в землю.а на следующий год высевается основная культура..
И так как под сидеральные пары поля отводятся один раз в несколько лет-делается вывод,что навоз вносится не ежегодно ,а по мере необходимости,а сидераты высеваются о 1 раз в 4 года.Т.е агротехника сидеральных полей в системе севооборота переносится на все поля.На самом деле сидераты высеваются на всех полях,а в среднем 1 раз в 4 года на сидеральных полях не высевается основная культура.
Из 8 тыс гектаров у С.Антонца сидеральные пары занимают 1 тыс.га. На остальных полях в среднем на гектар вносится 90-120т навоза.
По сидерации.По технологии, принятой в ЧП «Агроэкология», зеленые удобрения (зеленые пары) не всегда используют только для того, чтобы поле год оставалось свободным от посева сельскохозяйственных культур.(Под такие сидеральные поля ,отдыхающие от посева основной культуры отведено 1 тыс.га.всего около 12% от всех полей)).А на остальных 7 тыс.га наиболее распространены подсевная и пожнивная сидерация. В первом случае в год выращивания сидераты подсевают под предыдущую культуру, а во втором случае – сразу после уборки основной культуры высеваются сидераты..

[НаталиЯ80]

У нас дома живет декоративный кролик. Вопрос собственно можно ли, и если да то как применить подстилку с его отходами? Опилки гранулированые ну и его процессы жизнедеятельности). Правда в них много зерновых от корма, отфильтровать врятли удастся. Меняем каждую неделю и этой подстилки как гуталину за год насобирать можно. Выкидывать жалко, вроде ж как органика. Может на дно траншеи его как прослойку сделать можно?

[flowerss]

Наши соседи использовали и были очень хорошие результаты. Почитайте.

[Ирина1308]

Народ! Скажите, пожалуйста, а калийное (зеленое мыло) применяется при органическом земледелии или считается химикатом?

[Иван61]

Мне думается, что должно применяться. Особо сильных ядов там нет. Только я прочёл инструкцию по применению: 400гр. мыла на 10л воды, это не много? Кто пользуется, подскажите!

[Ник-то]

Простите, а мыло, да ещё в промышленных масштабах ( 10 литров раствора) - вы где применяете? Все ж химическое соединение...не натюрель..

[Иван61]

Жирные органические кислоты и сода, может и не совсем натюрель, но и не яд. Я ещё ничего не применяю, я в сомнениях. Думал, может кто их развеет. А ведро раствора это разве промышленные масштабы?

[Ник-то]

Сообщение от Иван61

Жирные органические кислоты и сода, может и не совсем натюрель, но и не яд. Я ещё ничего не применяю, я в сомнениях. Думал, может кто их развеет. А ведро раствора это разве промышленные масштабы?

Ведро раствора, да на какую-то культуру (не на все же, правда?)..
Так оно и выйдет пром. масштабом...яд же , то таке...от масштабности и зависит..той же марганцовкой да приличной концентрации много чего можно натворить...согласны?
Ну а все таки...мыло, для чего?

[Иван61]

Мыло от тли. Не, ну если к примеру, сад побрызгать, так ведро и уйдёт. Можно, конечно шампунем по брызгать, но это уже точно не природный огород.

[Ник-то]

Так мыло тут выступает в качестве прилипателя? Или как основной компонент? И овощи мыть придется.
От тли хорошо брызгать настроем луковой шелухи, проверено.После дождя обработку повторить.