Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом

[Gusenitsa]

Сообщение от desatka

.... Болела гриппом примерно 1 раз в 5 лет, хотя мы в дом заносили грипп регулярно и несколько раз за зиму.

Сообщение от язичник

Мабуть це підтверджує тезу про рівень імунітету- це стан кожного органу, який бере участь у боротьбі з певною інфекцією. ....

А може, це підтверджує тезу о формуванні імунітету природним шляхом? А не хімічною підтримкою працездатності?

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Но при повышении температуры тела (это ведь естественная древняя защитная реакция организма):
1. тормозится развитие вирусов и
2. стимулируется выработка интерферона. Как-то так....

3. Возникают судороги мышц
4. Появляется бред, что является свидетельством угнетения деятельности головного мозга
5. И вишенкой на торте остановка дыхания и сердцебиения.
У нас есть всего лишь 1,5-2 градуса запаса повышенной температуры между ее пользой и ее вредом.

[Gusenitsa]

Угу! Поэтому:

Не пытайтесь повторить этот трюк!

[барвинка]

Сообщение от лесятко

...одна доктор,которая единственная и заболела да еще и очень тяжело.

Но она осталалась жива, а не сделав прививку, неизвестно как бы было.

Никого не призываю делать прививку, но стоит изучить информацию, посоветоваться с врачём, а потом решать.

Знакомый врач, одной из киевских больниц рассказывал, что очень много людей умерли от осложнений гриппа в прошлом году, быстро развивалась тяжелая интерстициальная пневмония, отёк лёгких.
Только чай, мёд, лимон, может хороши при лечении респираторных вирусных инфекций, вызванных не вирусом гриппа, при вирусе гриппе этого мало.

[Zayana]

Прививок от гриппа никогда не делала. Лет 12 назад пришла с работы вечером, утром начала повышаться температура. поднялась до 39.4 и после обеда начала опускаться. Утром была температура 37.3, и пошла на работу. ну, потом кашляла. но не критично. Из лечения был поливитамин, мокрое полотенце на голову, чтобы мозги не закипели, чаи калина-малина, постельный режим в течении дня. На Харьков-форум обсуждали прививки от гриппа, они очень оправданы в случаи, если сотрудники связаны с общением с большим количеством людей.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:38 ----------

Сообщение от барвинка

Но она осталалась жива, а не сделав прививку, неизвестно как бы было.

Никого не призываю делать прививку, но стоит изучить информацию, посоветоваться с врачём, а потом решать.

Знакомый врач, одной из киевских больниц рассказывал, что очень много людей умерли от осложнений гриппа в прошлом году, быстро развивалась тяжелая интерстициальная пневмония, отёк лёгких.
Только чай, мёд, лимон, может хороши при лечении респираторных вирусных инфекций, вызванных не вирусом гриппа, при вирусе гриппе этого мало.

А что поможет? При диагнозе грипп для групп риска по осложнениям прописывают тамифлю тот самый. Только где вы видели диагноз грипп? То есть то, что прописывают, как говорит Комаровский, это лекарство с недоказанной эффективностью. то есть выкачка денег. Вобщем лечение гриппа и орз одинаковое, а врачи диагноз грипп и не ставят, потому что поставить такой диагноз очень дорого. или существуют ряд инструкций

---------- Post added 19.11.2016 at 00:03 ---------- Previous post was 18.11.2016 at 23:48 ----------

Сообщение от Тетя Мыша

Ну как Вам сказать, мнение хорошее.... но вот все-таки факты - упрямая вещь. В прошлом году у нашего директора умер брат. От пневмонии после перенесенного гриппа. Просто сгорел - и реанимация не помогла. И всяческое финансирование в плане лечения.
И да - это факт подтвержденный, ему два раза его высеяли (дважды брали на анализ и дважды подтвердился вирус гриппа). 42 года - вообще не возраст для мужчины. Однако факт

Вот и переболел, однако иммунитет оказался не тренированный к его возрасту. А должен-то быть ого-го - не первый чай раз гриппом заболел
И ничего не предвещало такого вот итога

Возможно, часто причиной трагедии могут стать самолечение сбивание температуры, когда организм еще не ослаблен и отравлен болезнью и борется. многие лекарства, которые советуют провизоры, как правило снимают симптомы.

[Elly]

Сообщение от Zayana

многие лекарства, которые советуют провизоры, как правило снимают симптомы.

А почему вы идете за назначениями к провизору, если он вам даже в горло не заглядывает, и легкие не прослушивает? Впрочем, вопрос риторический, надоело.

[Zayana]

Да я и к провизору по своим проблемам редко хожу, а в поликлинику так и подавно. Прохожу только медкомиссию раз в год для работы. Но наши врачи назначают тоже дорогие препараты. Антибиотиками никогда не лечилась, иммунитет работает. Надеюсь на свои знания. А поликлиника это бесконечные очереди, поездки туда-сюда, они не добавят постельного режима. На работе в случае болезни есть возможность поболеть пару дней. Недавно знакомый пошел в поликлинику за больничным, назначениями, у него часто проблемы с горлом. Назначила доктор препаратов гривен на 500, даже не спросили, есть ли деньги. Купили вместо дорогого антибиотика пинициллин, брызгалку и полоскалку хлорофиллипт на 100 грн. Ну и поездил он, то на флюрографию, то еще куда-то. Еще что-то кололи в поликлинике. Согласна, что молча менять антибиотик не правильно, но там мое мнение не спрашивали

[desatka]

Сообщение от Elly

почему я назвала тренировку иммунитета сказками. В отношении тех инфекций, о которых говорим, иммунитет - это содержание в крови антител к какому-либо конкретному возбудителю. Никакими тренировками их в кровь не получишь

Иммунитет можно улучшить (иными словами "натренировать"), если понимать его природу и механизм действия.
Иммунитет это не только содержание в крови антител это в первую очередь производство известных антител(прошедшие инфекции) и создание НОВЫХ антител в случае новых инфекций. Нам всем рассказали, что вирус гриппа очень быстро мутирует-изменяется, но почему-то очень мало рассказывают о том, что иммунная система распознаёт ЛЮБОЙ новый вирус и создаёт НОВЫЕ антитела и вещества для борьбы с ним. Это всего лишь вопрос скорости действий и ресурса противостоящих сторон. И если человек регулярно ведёт активную физическую жизнь, дышит чистым влажным воздухом, питается разнообразно и полезно, поставляя своей иммунной системе все необходимые вещества для синтеза новых белков и (!) в его крови мало кортизола -гормона стресса, то иммунная система такого человека будет значительно эффективнее иммунной системы человека, который питается в фастфуде, сидит в тёплом помещении за компьютером и испытывает хронический стресс недовольства жизнью с соответствующим выбросом кортизола. Но ведь можно просто притащиться к врачу и сделать прививочку, подхлестнуть так сказать полудохлую лошадку иммунитета в надежде, что всё будет ок без проблем.
Увы ок не будет. Слабая иммунная система осталась голодной и ещё более ослабевшей. Потому, что кортизол не выведен, резервы истощены, лимфа стоит, мышцы висят. Но это сугубо личное дело каждого.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

А почему вы идете за назначениями к провизору, если он вам даже в горло не заглядывает, и легкие не прослушивает? Впрочем, вопрос риторический, надоело.

Дык, у нас участковый терапевт тоже и не заглядывает, и не прослушивает.
Впрочем, ответ тоже риторический...

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

Сообщение от Виола

к сожалению, грипп и все ОРВИ аж никак не "тренируют" иммунитет, а наоборот, снижают((( отсюда дети, которые на жаргоне педиатров называются "ЧДБ" - часто длительно болеющие. не успевает иммунитет восстановиться после одной инфекции, а тут новая на подходе. это .....

ОРВИ как раз тренируют! Приводят в стартовую готовность!
А вот детишек ЧДБ надо хорошо обследовать.
И консультация у детского психолога не помешает. Иногда причины прячутся не там, где их принято искать.

[Elly]

Сообщение от desatka

что иммунная система распознаёт ЛЮБОЙ новый вирус и создаёт НОВЫЕ антитела и вещества для борьбы с ним. Это всего лишь вопрос скорости действий и ресурса противостоящих сторон. И если человек регулярно ведёт активную физическую жизнь, дышит чистым влажным воздухом, питается разнообразно и полезно, поставляя своей иммунной системе все необходимые вещества для синтеза новых белков и (!) в его крови мало кортизола -гормона стресса, то иммунная система такого человека будет значительно эффективнее

Как всегда, истина перемешанная с домыслами)) Ну расскажите это возбудителям столбняка, ботулизма и бешенства

если понимать его природу и механизм действия.

Воот! Подсказать, к какой сфере относятся и как называются учреждения, где это ИЗУЧАЮТ? И как называется специальность человека, изучавшего и изучающего иммунитет не по популярным статейкам, а используя статистику и доказательства?

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Как всегда, истина перемешанная с домыслами)) Ну расскажите это возбудителям столбняка, ботулизма и бешенства.....

Могу предположить, что Ира размещала свой пост в теме «Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом». Речь идёт исключительно об этих инфекциях.

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Могу предположить

Раз речь завели об иммунитете в общем, то подобная конкретика неважна. Я хочу сказать одно: если вам попались врачи - недоучки, это не повод не доверять медицине в целом. Хотите рассуждать в т.ч. об иммунитете - скачайте учебники иммунологии, в т.ч. и зарубежные. Если терминологический запас окажется недостаточным для понимания, то можно начать с анатомии и физиологии, затем переходить к патофизиологии и далее. Успехов в образовании

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

....Успехов в образовании

Дякую!
Я лучше схожу в гости к однокласснице!
Она как раз остепенённый вирусолог-иммунолог и читает лекции студентам в наших универах: медицинском и Каразина!
Очень доступно рассказывает!
П. С. Только всё равно остаётся большой вопрос, почему в наших поликлиниках предпочитают лечить по-старинке....

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

П. С. Только всё равно остаётся большой вопрос, почему в наших поликлиниках предпочитают лечить по-старинке....

Я годами рассказываю, что нужно искать не лечебные учреждения, а конкретных врачей. Врачей, а не статейки в ЗОЖ

[flowerss]

Эля, а где искать? Мы живём на разных планетах... (три невестки - медики : онкология, гинекология и психушка - полный комплект!) Все лучшие давно у Вас или в забугорье(. Вы думаете , что люди лечатся сами из-за глупости? ... Да выбора у людей нет, довели до ручки! В больницу лучше не попадать - нищета, система круговой поруки, стяжатели и бездари.

[Инженерр]

Сообщение от flowerss

. Вы думаете , что люди лечатся сами из-за глупости?

В подавляющем большинстве случаев - да.

[Восторг1]

У каждого из нас такой богатый опыт общения с врачами, что все имеем право делать на его основании свои выводы. Врачи есть хорошие, о чем спорить. Но мне одноклассница-стоматолог сказала, вроде того, что если всех вылечивать, то не на ком зарабатывать потом будет...

[Gusenitsa]

"Ученые из Лидского университета обнаружили, что вирусы, вызывающие простуду, способны убивать раковые клетки в печени. Выводы исследователей представлены в статье, опубликованной в журнале Gut.

Установлено, что реовирусы, поражающие дыхательные пути, стимулируют иммунную систему организма и способствуют уничтожению злокачественных клеток. Кроме того, они способны убивать вирус гепатита С, который является одной из причин развития первичного рака печени (формирующегося из клеток печеночных структур) — гепатоцеллюлярной карциномы.
Исследователи изучили действие реовирусов на клетки опухоли в тканях печени, извлеченных из прооперированных пациентов. Инфекционные агенты стимулировали образование белка иммунной системы, называемого интерфероном, который, в свою очередь, вызывает активацию крупных лимфоцитов — натуральных киллеров. Последние уничтожают как злокачественные клетки, так и клетки, пораженные гепатитом С.

Ученые надеются, что полученные ими результаты способствуют проведению клинических испытаний с участием людей. По мнению авторов статьи, вирусная иммунотерапия поможет излечить гепатоцеллюлярную карциному, с которой до сих пор боролись только с помощью хирургического вмешательства."

Как оказывается, не всё так однозначно....

[Olga Energizer]

Сообщение от Gusenitsa

Как оказывается, не всё так однозначно....

меня с ребенком все детство проверяли на паразитов - анализами - во первых конюшня, во вторых слишком частые обструктивные бронхиты - говорили паразиты часто могут их провоцировать.

вот почему когда наш любимый доктор из командировки в Китай упомянул что бронхиты затяжные/частые они лечат заражением ленточными паразитами ... именно эта часть всего рассказа запомнилась больше всего.
забалтываю тему

[Gusenitsa]

Сообщение от Olga Energizer

...вот почему когда наш любимый доктор из командировки в Китай упомянул что бронхиты затяжные/частые они лечат заражением ленточными паразитами ...

Ну, видимо, этот многоуважаемый дипломированный специялист где-то слышал звон, да не знает, где он.....

Chlamydophila pneumoniae является возбудителем респираторных заболеваний у людей. Ведущая форма заболевания — мелкоочаговая или интерстициальная пневмония. Штаммы TWAR этого вида в основном являются возбудителями заболеваний респираторного тракта у человека, вызывая преимущественно острые и хронические бронхиты и пневмонии. В последние годы идет активное накопление данных об участии C. pneumoniae в этиопатогенезе ишемической болезни сердца, атеросклероза, саркоидоза, бронхиальной астмы, васкулитов, эндокардитов.

Смотрите на мир ШИРЕЕ!

Резервуар и источник инфекции. Единственным резервуаром пневмохламидиоза является человек. Источник инфекции — больной с манифестной или бессимптомной формой заболевания, реконвалесцент после перенесенной инфекции или здоровый носитель C. pneumoniae. Наибольшее значение в распространении инфекции имеют лица с бессимптомными заболеваниями и бактерионосители.

Механизм передачи — аспирационный.

Пути и факторы передачи. Возбудитель выделяется во внешнюю среду с отделяемым носоглотки при кашле, чихании, разговоре и передается воздушно-капельным путем. Попадая в восприимчивый организм, возбудитель поражает слизистые оболочки верхних отделов респираторного тракта, глотки, придаточных пазух носа.

Инкубационный период. Продолжительность инкубационного периода точно неизвестна, но предполагается, что он довольно длителен.

Формы инфекции. Заболевания, вызванные C. pneumoniae, могут протекать в острой и хронической формах. Клинические формы острого заболевания: бессимптомная (латентная), назофарингеальная, пневмоническая. Хронический процесс проявляется в легочной (бронхиальная астма, хронический астматический бронхит) и сердечно-сосудистой (коронарная болезнь, эндокардиты) формах [7, 9].

Литература
1. Актуальные микробиологические и клинические проблемы хламидийных инфекций / Под ред. А. Шаткина и Дж. Орфила. М., 1990. 82 с.
2. Гапарян М. О., Штыкунова Е. В. Актуальность проблемы хламидийной инфекции // Росс. мед. журн. № 4, с. 48–49.
3. Гранитов В. М. Хламидиозы. М.: Медицинская книга. Н. Новгород: Изд-во НГМА. 2000. 197 с.
4. Покровский В. И., Пак С. Г., Брико Н. И., Данилкин Б. К. Инфекционные болезни и эпидемиология. Изд. группа «Гэотар Медиа», 2009 (2-е издание), с. 814.
5. Казанцев А. П. Орнитоз. Медицина,1973. 216 с.
6. Лобзин Ю. В., Позняк А. Л., Сидорчук С. Н. Хламидийные инфекции. Диагностика, клинка, лечение, реабилитация. СПб: Фолиант, 2010. 483 с.
7. Ремезов А. П. Хламидийные инфекции. СПб, 1995. 43 с.
8. Семенов В. М. Клинико-эпидемиологическая характеристика хламидиозов // Рос. мед. журн. 2000. № 1, с. 5–11.
9. Сумароков А. Б., Панкратова В. Н., Лякишева А. А. Изучение Chlamidia pneumonia при атеросклерозе // Клин. медицина. 1999. № 10, с. 4–7.
10. Терских И. И. Орнитоз и другие хламидийные инфекции. М., 1979. 223 с.
11. Эйдельштейн И. А. Фундаментальные изменения в классификации хламидий и родственных им микроорганизмов порядка Chlamidiales // Клин. микробиология и антимикробная химиотерапия. 199. Т. 1. № 1, с. 5–11.

Н. И. Брико, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН
Первый МГМУ им. И. М. Сеченова, Москва

Ну, так шо лечим? Вирусную простуду, да?

И это не ЗОЖ, если шо....

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

"Ученые из Лидского университета обнаружили, что вирусы, вызывающие простуду,

Однозначно, в хлам. Нет в МКБ "простуды". Первоисточник?

Сообщение от Gusenitsa

Ну, так шо лечим? Вирусную простуду, да?

Скажите врачу - возьмет материал на микроскопию и/или на посев, да и по анализу крови кой-чо определит. А так - кто его знает, шо вы там себе лечите без врачей и без диагностики.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Однозначно, в хлам. Нет в МКБ "простуды". Первоисточник?

Скажите врачу - возьмет материал на микроскопию и/или на посев, да и по анализу крови кой-чо определит. А так - кто его знает, шо вы там себе лечите без врачей и без диагностики.

Эля! Признаю: напрасно я начала лезть в дебри!

Самолечению - нет!

[Elly]

То есть, первоисточников не будет, я полагаю? Впрочем, и взаправду, не стОит и этот форум превращать в источник мракобесия и торжество безграмотного дилетанства в медицине, вполне достаточно других ресурсов, на которых всерьез обсуждаются идиотские методы лечения, самолечения и нелечения))

Сообщение от Gusenitsa

Эля! Признаю: напрасно я начала лезть в дебри!

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Установлено, что реовирусы, поражающие дыхательные пути, стимулируют иммунную систему организма......Последние уничтожают как злокачественные клетки, так и клетки, пораженные гепатитом С.

В лечении гепС и в борьбе со злокачественными клетками действительно применяется метод иммуностимуляции. Только применяют не реовирусы, а специальные интерфероны. Причём вполне успешно.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

Кстати, шо там с прививками от гриппа? Кто-нибудь делал?

[Elly]

Не совсем в тему, точнее, совсем не в тему, или в другую тему, но очень близко к обсуждениям, можно в любую)) Извиницце, не удержалась))

[Elly]

Картинки большие, док ссылками.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...5c&oe=58AF80D6

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...d3&oe=58C0EA63

Верить.

[Zayana]

Это то, о чем постоянно говорит Комаровский. Но что же рекомендуется протоколами? То есть то, чего нельзя - есть, а то, чем лечить - нет. Хотя это все индивидуально.

[Elly]

Сообщение от Zayana

Это то, о чем постоянно говорит Комаровский. Но что же рекомендуется протоколами?

Так спросите у Комаровского . Сколько бы ни знали врачи, в любом случае они знают об организме и патологиях минимум в сотни раз больше, чем обыватели. Спрашивайте их, если сомневаетесь.

[надежда м]

Сообщение от Elly

Сколько бы ни знали врачи, в любом случае они знают об организме и патологиях минимум в сотни раз больше, чем обыватели.

Сомнительное высказывание. С тех пор, как образование стало официально платным, только процентов 20-25 из выпускников чего то стоят как профи и это не только в медицине. Найти хорошего специалиста в любой отрасли стало проблемой, исключение, наверное только айти технологии.

[vitaya]

Сообщение от надежда м

...только процентов 20-25 из выпускников чего то стоят как профи ...

. Вьіпускники - они только вьіпускники, и никак не могут бьіть профи.
Какие же профи без практики.