Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом

[лесятко]

Нас,года три назад,в обязательном порядке заставляли делать вакцинацию,все расписались,что сделали,но сделала только одна доктор,которая единственная и заболела да еще и очень тяжело.Нет статистики,кто сделал,какую,кто заболел а кто нет.А я пока сама не пронаблюдаю,не поверю

[Тетя Мыша]

Сообщение от Сынуля

Насколько я понимаю, прививку надо было делать раньше. У нас на работе проплачивали прививки, пару раз делала, потом перестала. Результат один и тот же. Разные штамбы, как угадать?

Не штамбы, а штаммы
И прививку делают каждый год свеженькую - под ежегодный прогноз ВОЗ.
А не на три года одну и ту же.
И да, это профилактика.
Лесятко, если Вы не доктор - то ничего наблюдать не получится - потому как результат виден исключительно на большом количестве людей. Когда есть статистика медицинская типа такой: на предприятии работает 1000 человек. В год без прививки взяли больничный с диагнозом грипп - 300 человек. В год с прививкой - 100 человек. И так на протяжении лет 7 хотя бы

[Gusenitsa]

Сообщение от Тетя Мыша

....И прививку делают каждый год свеженькую - под ежегодный прогноз ВОЗ. ...

Дык, прогноз ВОЗ по вероятности сравним с синоптическим прогнозом!
Может, будет дождь (штамм гриппа АН1N1 (Калифорния)), а, может, будет солнце (штамм AH3N2 (Швейцария))...... или ваще туман - грипп В (подтип Пхукет).....

[Elly]

Сообщение от лесятко

все расписались,что сделали,но сделала только одна доктор,

Ну и как тут статистику собирать? Безобразие, обман и надувательство

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Ну и как тут статистику собирать? Безобразие, обман и надувательство

Есть ещё один нюанс в части статистики!

"Вакцина от гриппа предотвращает тяжелые формы заболевания. Важно, чтобы люди это понимали, потому что жалуются, что привился – и заболел. Ну и что, что заболел? Мы все время чем-то болеем. Это нормальный процесс для человека. Мы окружены разными микробами, постоянно наша иммунная система с ними сражается. Мы не можем ничем не болеть – это абсолютный нонсенс и никогда такого не будет. Самое главное – не не заболеть, а выжить и без осложнений выздороветь после заболевания", – объясняет специалист.

Считать надо процент выживших среди заболевших!

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Считать надо процент выживших среди заболевших!

Кхм... Не нужно выбирать из текста только то, что хочется. Выздоровевших без осложнений. Не заболевших. Но если врут о том, что привились, покупают справки - потом вопят о том, что болеют, и тяжело, привитые. Задолбали.

[desatka]

У меня подруга работала в крутой коммерческой фирме. Их начальник лично консультировался с лучшими врачами, лично закупал вакцину и приглашал лучшую бригаду медсестёр для плановой прививки для всех его сотрудников в один день. И если после этого кто-то заболевал, сразу или в течении зимы, то оплачивал больничный 100%+деньги на лечение.
Так вот, у них никто не болел всю зиму, только вдень прививки несколько человек засыпали на рабочих местах.
Подруга говорит, что всё это стоило очень больших денег и, теперь она не пойдёт прививаться к кому попало неизвестно чем.

[Elly]

Сообщение от desatka

не пойдёт прививаться к кому попало неизвестно чем.

Вот это приветствуется. К сожалению, нам приходится искать и выбирать. Врачам - врунам веры быть не может.

[desatka]

Сообщение от Elly

Безобразие, обман и надувательство

Безобразие обязывать человека делать прививку. Мы же не скотина бессловестная и безвольная.

[Elly]

Сообщение от desatka

Безобразие обязывать человека делать прививку. Мы же не скотина бессловестная и безвольная.

По-разному бывает. Бывает туповатая недообразованная и брехливая скотина. Можно прививку не делать, можно. Никто вам насильно не вколет. Премии в 20 гривен лишат? Уволить - не уволят, порицание как-нибудь переживете. Врать-то зачем? Статистика недостоверная получается.

[Gusenitsa]

Сообщение от desatka

У меня подруга работала в крутой коммерческой фирме. Их начальник лично консультировался с лучшими врачами...
Так вот, у них никто не болел всю зиму, ....

Ира, это в прошлом году было?
Прошлый сезон был очень благополучным в эпидемическом плане! Во всяком случае в Харькове.

[Olga Energizer]

как вспомню так вздрогну какими драконовскими мерами приходится ЗАСТАВЛЯТЬ даже технику безопасности соблюдать в малом предприятии (одно 17 другое +/- 60) а врача + ветврача,которому можно было бы на 100% доверить контроль персонала нашли через 8 лет и с 3-й попытки - а то все ловились на купленные справки ...
а по конкретно прививкам ... эпидемические пороги срашная вещь ... а прививки это уровень сознания и ответственности за коллектив/общество ... не будет привито критический процент населения - вернутся эпидемии ... а некоторые думают - пусть этими 80 процентами привитых будет кто то другой ...
а к этому добавляются эще фальсификаты, более дешевые/устаревший вакцины для стран 3-го (а это мы ... )
+ легкомысленое отношение части людей к антибиотикам, + отношение части руковдства - ползком но на работу (или 2-й больничный - увольнение)...

[Тетя Мыша]

Сообщение от Gusenitsa

Дык, прогноз ВОЗ по вероятности сравним с синоптическим прогнозом!
Может, будет дождь (штамм гриппа АН1N1 (Калифорния)), а, может, будет солнце (штамм AH3N2 (Швейцария))...... или ваще туман - грипп В (подтип Пхукет).....

Ну кто Вам такое сказал :)
Довольно точно угадывают
Сейчас как - не знаю, а раньше вакцину от гриппа привозили в Украину в конце октября - свеженькую.
Я точно знаю, т.к. работала в фарм фирме, которая ее импортировала (ваксигрипп кстати). Она прилетала в специальных коробках для соблюдения температурного режима, быстро с самолета растамаживалась и перевозилась на склад-холодильник. Внутри каждой коробки находился специальный маячок - термометр. Если вдруг оказалось бы что она нагревалась выше, чем положено - он менял цвет с зеленого на красный.

[Elly]

Сообщение от Тетя Мыша

Я точно знаю, т.к. работала в фарм фирме

Тс-с)) Сейчас тебе расскажут о фарммафии, баснословно наживающейся и т.д.

[Gusenitsa]

Сообщение от Тетя Мыша

Ну кто Вам такое сказал :)
Довольно точно угадывают ....

В том то и дело, что угадывают! хотя и довольно точно!

Сообщение от Elly

Тс-с)) Сейчас тебе расскажут о фарммафии, баснословно наживающейся и т.д.

Была такая мысля!

[Тетя Мыша]

Сообщение от Gusenitsa

В том то и дело, что угадывают! хотя и довольно точно!

Была такая мысля!

Да пусть рассказывают - я уже там давно не работаю :)

И ВОЗ не угадывает - все держится на статистике. Для каждого полушария отдельно делается прогноз.

[Gusenitsa]

Сообщение от Тетя Мыша

...И ВОЗ не угадывает - все держится на статистике. Для каждого полушария отдельно делается прогноз.

Типа, как и у синоптиков?
Вероятность такая-то?...

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Типа, как и у синоптиков?
Вероятность такая-то?...

Такая-то, такая-то, погугли доки, коль время есть

[Тетя Мыша]

Сообщение от Gusenitsa

Типа, как и у синоптиков?
Вероятность такая-то?...

Нет, не как у синоптиков.
Нам директор представительства как-то говорила про прогноз для нашего полушария.
Его делают на основании анализов населения какой-то из провинций Китая.
Я никогда не встречала такой информации, может и правда.
За что купила - за то и продала :)
Кстати, если кто нароет в интернете такую информацию - будет интересно почитать - а как на самом деле

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Такая-то, такая-то, погугли доки, коль время есть

М-даааа.... шо-то я тапок давно не получала, соскучилась....

Эля! У меня есть своё мнение по поводу прививок от гриппа!
Конечно, это касается только этой конкретной темы гриппа, но ни в коем случае иммунизации от кори, полиомиелита и др.
Если вы не входите в группу риска, то лучше просто переболеть и получить естественный иммунитет!
Почему-то мы считаем, что надо делать физические упражнения и разрабатывать/тренировать мышцы, суставы.
Или хорошо принимать контрастный душ, ходить в баню - тренировать сосудистую систему.
А как держать в постоянной готовности иммунитет? Нет ли необходимости и его тренировать?

Но здесь есть большой вопрос в передаче инфекции людям из групп риска: детям, старикам, диабетикам, сердечникам.... Вот тут я не знаю...

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Ну, хде тапки?!

[Тетя Мыша]

Сообщение от Gusenitsa

М-даааа.... шо-то я тапок давно не получала, соскучилась....

Эля! У меня есть своё мнение по поводу прививок от гриппа!
Конечно, это касается только этой конкретной темы гриппа, но ни в коем случае иммунизации от кори, полиомиелита и др.
Если вы не входите в группу риска, то лучше просто переболеть и получить естественный иммунитет!
Почему-то мы считаем, что надо делать физические упражнения и разрабатывать/тренировать мышцы, суставы.
Или хорошо принимать контрастный душ, ходить в баню - тренировать сосудистую систему.
А как держать в постоянной готовности иммунитет? Нет ли необходимости и его тренировать?

Но здесь есть большой вопрос в передаче инфекции людям из групп риска: детям, старикам, диабетикам, сердечникам.... Вот тут я не знаю...

Ну как Вам сказать, мнение хорошее.... но вот все-таки факты - упрямая вещь. В прошлом году у нашего директора умер брат. От пневмонии после перенесенного гриппа. Просто сгорел - и реанимация не помогла. И всяческое финансирование в плане лечения.
И да - это факт подтвержденный, ему два раза его высеяли (дважды брали на анализ и дважды подтвердился вирус гриппа). 42 года - вообще не возраст для мужчины. Однако факт

Вот и переболел, однако иммунитет оказался не тренированный к его возрасту. А должен-то быть ого-го - не первый чай раз гриппом заболел
И ничего не предвещало такого вот итога

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Но здесь есть большой вопрос в передаче инфекции людям из групп риска: детям, старикам, диабетикам, сердечникам.... Вот тут я не знаю...

Воот!!! Я себе прививок от гриппа не делаю, мне если домочадцы не принесут, то ничего и не будет. Доча делала, родители делали.

Сообщение от Gusenitsa

Ну, хде тапки?!

Лови: Где доки о показателях оправдываемости прогнозов? Они есть, надо шукать, а мне нема колы)

[Gusenitsa]

Очень жаль...

Детализирую свою мысль в плане "не первый раз гриппом"....
Тяжело родиться в семье педиатра и быть постоянным объектом медицинского внимания!
Когда я в детстве заболевала гриппом-ОРВИ, то мама-педиатр, чтобы облегчить состояние дитяти, сразу давала пирамидон , от которого реально становилось только хуже! Когда я поняла эту связь и упёрто сопротивлялась, мне обманом из лучших побуждений давали тот же пирамидон или анальгин (давненько это было, в прошлом веке).... По тем временам ведь было железное правило - температуру надо сбивать!
Лет с шестнадцати я категорически отказалась пить жаропонижающие таблетки! И с тех пор - вот так - без таблеток!
Оптимально, если высокая температура за 38+, просто отлежаться и выспаться, чтобы тебя никто не трогал! Обильное тёплое питьё: лимон, малина....
И, самое интересное, что и врачи за это время поменяли свою точку зрения: если пациент не в группе риска - температуру ниже 38 лучше не сбивать! Сбивать только, если уже выше 38+. Но, конечно, всё зависит от индивидуальной переносимости!
А что происходит в реальности? Заболел - тут же побежал в аптеку сам или с бумажкой от терапевта, набрался химии и "лечишься"....

Вопрос: где тут домашняя работа иммунитета?! Что происходит с иммунитетом, накачанным таблетками? Где тренировки?
Это я к тому, что "не в первый раз"....

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Где тренировки?
Это я к тому, что "не в первый раз"....

В естественном отборе. Иммунитет не тренируется ничем, это все сказки. Тут уж точно повезет или не повезет, никакому прогнозу не поддается.
Насчет пирамидону (не хочу никого обидеть) врачи ведь тоже разные по уму, пытливости и уровню развития, очень. Кто-то роет иностранную литературу, изучая материалы симпозиумов и читает чужие диссертации, кто-то выучил то, что впихнулось в голову в институте и дальше не развивается. И протоколы лечения у нас и были, и есть отсталые. Отсюда и пирамидон. Температуру выше 39 сбивать нужно, иначе идут нехорошие процессы в организме, опять же с исходом повезет - не повезет.

[Виола]

к сожалению, грипп и все ОРВИ аж никак не "тренируют" иммунитет, а наоборот, снижают((( отсюда дети, которые на жаргоне педиатров называются "ЧДБ" - часто длительно болеющие. не успевает иммунитет восстановиться после одной инфекции, а тут новая на подходе. это не какая-нибудь краснуха, которая дает иммунитет на много лет.


У меня есть подруга, которая 19 лет подряд делает прививки от гриппа себе, маме и ребенку - покупает сама в одной проверенной фирме. насколько я помню, тяжелым гриппом они не болели, а вот ОРВИ - другими - да.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

...Насчет пирамидону (не хочу никого обидеть)....

Эля, давно это было! Очень! И тогда это был "прогрэсс"....

[Elly]

Чуть проясню, почему я назвала тренировку иммунитета сказками. В отношении тех инфекций, о которых говорим, иммунитет - это содержание в крови антител к какому-либо конкретному возбудителю. Никакими тренировками их в кровь не получишь, должен попасть в организм возбудитель. Или дикий - тут только везение, или ослабленный, искусственно введенный, что позволяет переболеть в более легкой форме, и без осложнений.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

В естественном отборе. Иммунитет не тренируется ничем, это все сказки. .....

А чего мы здесь о процедурах закаливания не говорим?

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Сообщение от Elly

... В отношении тех инфекций, о которых говорим, иммунитет - это содержание в крови антител к какому-либо конкретному возбудителю. Никакими тренировками их в кровь не получишь, должен попасть в организм возбудитель.....

Эля, сорри, надо убежать сейчас!
Но при повышении температуры тела (это ведь естественная древняя защитная реакция организма):
1. тормозится развитие вирусов и
2. стимулируется выработка интерферона. Как-то так....

Обильное питьё - выведение токсинов....

[desatka]

Сообщение от Gusenitsa

Ира, это в прошлом году было?

Это было пару лет назад, когда народ с экранов телевизоров пугали надвигающимся супер-гриппом. Но тот начальник независимо от пугалок всегда настроен на хорошо отлаженный бизнес и непрерывно работающих людей.

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

Сообщение от Gusenitsa

[COLOR="SlateGray"]

Но здесь есть большой вопрос в передаче инфекции людям из групп риска: детям, старикам, диабетикам, сердечникам....:

Моя старенькая, но гиперактивная мама очень боялась гриппа. Каждый день в любую погоду она ходила на базарчик около нашего дома и заодно общалась с соседками. И у неё было правило: пришла домой - вымыла обувь, вымыла руки и лицо с хозяйственым мылом, прополоскала рот водой с уксусом, протёрла ноздри изнутри водой с уксусом. Болела гриппом примерно 1 раз в 5 лет, хотя мы в дом заносили грипп регулярно и несколько раз за зиму.

[язичник]

Сообщение от desatka

Болела гриппом примерно 1 раз в 5 лет, хотя мы в дом заносили грипп регулярно и несколько раз за зиму.

Мабуть це підтверджує тезу про рівень імунітету- це стан кожного органу, який бере участь у боротьбі з певною інфекцією. Якщо слабне якийсь орган з ланцюжка, то слабне імунітет. Якщо орган відмовляє, то імунітету капець. Якщо на момент епідеміїї у ланцюжку відмовляють більше одного органа, то гарантовані ускладнення