Голубика и клюква

[Gusenitsa]

Сообщение от Sierra

..... Кроме того у раствора сульфата аммония есть важное преимущество - он достаточно сильно закисляет почву так как бактерии его со временем переводят в серную кислоту.

Немного уточню: в серную кислоту собственно серу переводят тионовые бактерии и серобактерии.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Сообщение от Юрий-67

...Вы где-то в формуле видели обозначение "бактерия". Или без присутствия бактерий в мире уже ничего не происходит?

Вообще-то, ДА! В реальной почве ничего без вмешательства бактерий не происходит!

Вследствие нитрификации аммонийный азот переходит в нитратную форму. Скорость перехода аммонийного азота в нитратный зависит от необходимых для нитрификации условий: температуры, аэрации, влажности, биологической активности и реакции почвы.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Немного уточню: в серную кислоту собственно серу переводят тионовые бактерии и серобактерии.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:02 ----------


Вообще-то, ДА! В реальной почве ничего без вмешательства бактерий не происходит!

Я привел хим. формулу. Шла речь о сульфате аммония - банальное окисление без участие каких либо бактерий

[Gusenitsa]

Сообщение от Sierra

PH дождевой воды должен быть в районе 6,5 если это не кислотный дождь. ...

Гугл говорит, что:

Кислотность нормального дождя pH — 5,6. У кислотного дождя она ниже....
Даже нормальная дождевая вода имеет слабокислую реакцию из-за наличия в воздухе диоксида углерода. А кислотный дождь образуется в результате реакции между водой и такими загрязняющими веществами, как оксиды серы (SO2 и SO3) и различными оксидами азота.

Оксиды серы всегда присутствуют в атмосфере из-за постоянной вулканической деятельности. А оксиды азота вступают в реакцию во время грозы...
И это не говоря уже о выбросах, образующихся во время сжигания полезных ископаемых.

---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Сообщение от Юрий-67

Я привел хим. формулу. Шла речь о сульфате аммония - банальное окисление без участие каких либо бактерий

Ага.... только скорость этого окисления в реальных условиях таки зависит от бактерий!

---------- Post added at 14:37 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Сообщение от Юрий-67

Согласен с вами, за исключением маленького ньюанса, относящегося к недавно заложенным посадочным ямам.
В этих ямах кислотность часто формируется искусственно, путем внесения закислителей. В то время, как без закислителей такая почва может иметь рН 7 и даже более.
Так вот при обильных дождях закислитель на дренированных посадках может вымываться. И тогда уровень рН смещается в сторону первоначальной кислотности грунта, т.е. к 6-7.
Такие посадки не являются пока самодостаточными в плане быстрого восстановления рекомендованного рН и требуют участия садовода для корректирования кислотности.

Ваши же ссылки о сформировавшихся грунтах, в т.ч. заранее подготовленных для выращивания голубики. Там все это работает без особого вмешательства человека в регулирование кислотности....

Рассказываю о своём, пока ещё небольшом, опыте.
У меня на участке глина. В том месте, где заложена яма, рН=9, глина выражено карбонатная! Яма изолирована только с боков. Глубина ямы примерно 60 см. В яму заложены слоями: песок, смесь песка с опилками и корой, торф. Сверху посадки замульчированы опилками и корой. Родная почва в яме не использовалась. В первый год посадки удобрения не использовала для лучшего развития микоризы. И торф был Кронен для родиков уже с удобрениями. В прошлом сезоне трижды покормила специальным гранулированным удобрением для голубики Target. Сухим! В этом году уже дважды. Полив, по возможности, дождевой водой. Уровень рН не контролирую. Сера не вносилась. Электролит не применялся.
Пока полёт нормальный!
Попытаюсь и дальше продолжать в том же духе, просто наблюдая за состоянием растений. Увижу симптомы голодания - тогда вмешаюсь с серой. Пока не вижу необходимости.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Ага.... только скорость этого окисления в реальных условиях таки зависит от бактерий!


....Родная почва в яме не использовалась.
...Уровень рН не контролирую

Скорость окисления зависит от температуры воздуха, влажности, воздухопроницаемости почвы.....
Кстати, не подскажете какие конкретно бактерии участвуют в процессе преобразования сульфата аммония в кислой среде? И эти бактерии выделяют или поглощают кислород?

"Уровень рН не контролирую" - тогда о чем мы говорим?
Я контролирую и говорю, что меняется. Вы не контролируете - и пытаетесь доказать, что не меняется

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

..."Уровень рН не контролирую" - тогда о чем мы говорим?
Я контролирую и говорю, что меняется. Вы не контролируете - и пытаетесь доказать, что не меняется

Да я ничего и не собираюсь доказывать!
Я контролирую состояние растений!
Мне важен результат, а не процесс!
Кто в природе контролирует? Но ведь растут же!

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Кто в природе контролирует? Но ведь растут же!

Садовая высокорослая голубика в природе не растет Да и дикие чахлики не везде.
Иначе кто бы сажал.

[serjiok]

а почитать?
http://www.pesticidy.ru/active_compo...monium_sulfate
нитрификация называется процесс.
Для чистой серы другой процесс и другие бактерии.
Водный раствор сульфата аммония имеет РН=6.
Наберите в бутылку воды, насыпте туда сульфата аммония и через месяц у вас будет смесь азотной и серной кислоты? ужос...ужос...ужос.

пс. азотная кислота получится но иным путем http://agro-portal24.ru/agrohimiya/7...y-chast-1.html

И расчитывать, что основное подкисление можно сделать с помощью сульфата аммония несколько утопично http://agro-portal24.ru/agrohimiya/7...y-chast-2.html
процесс небыстрый и микориза может недожить до счастливого момента, а если в поливной воде содержатся ионы магния и кальция,то такой момент и вовсе ненаступит..
Кстати профи-голубичники таки удобряют кальцием голубику, но по листу.

[аминат]

никак не налюбуюсь в этом году на свою голубику.

но сегодня увидела на 2-х кустах вот такие листья и очень расстроилась.

Подскажите, пожалуйста , чем обработать

[Юрий-67]

Сообщение от аминат

никак не налюбуюсь в этом году на свою голубику.

но сегодня увидела на 2-х кустах вот такие листья и очень расстроилась.

Подскажите, пожалуйста , чем обработать

По ягодам обрабатывать
Если у вас это отдельные проявления, то просто оборвите пораженный лист, а после урожая будет видно что и как.

[аминат]

Юра, а чем по ягодам обработать...но сначала оборву листочки и понаблюдаю...очень сильные дожди идут : может эта причина

[Олеся*]

аминат, просто красавица голубика у Вас
какой это сорт?

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Сообщение от аминат

а чем по ягодам обработать...

так ничем по ягодам не обрабатывать, через пару недель снимете урожай и тогда

[serjiok]

а попробуйте фитоспорин или микосан.

[Юрий-67]

Сообщение от serjiok

а попробуйте фитоспорин или микосан.

Да, как вариант из биопрепаратов.

[iya]

Дома с весны начинаю бегать возле голубики. Сначала цветение - аромат ну просто шикарный, ее можно садить только ради запаха.
А теперь смотрю ягоду, каждый день становится ягода больше и ветки валятся.
Как и каждый год урожайный патриот, дарроу, на блю кропе ягоды чуть меньше размером, дюк уже темнеет.

[Elka]

У меня вопрос. Ягод у меня мало, но ветки есть длинный 0,7-0,8м их как то подвязывать нужно или веером на шпалеру крепить?

[Нина]

Сообщение от iya

Дома с весны начинаю бегать возле голубики. Сначала цветение - аромат ну просто шикарный, ее можно садить только ради запаха.
А теперь смотрю ягоду, каждый день становится ягода больше и ветки валятся.

Таня, сколько лет кустам и чем подкармливаете, как ухаживаете, что такой обильный урожай?

[Petrovich]

Урожай будет хороший, уже и прирост первой волны приличный вымахал. Клюква цветет.

[iya]

Сообщение от Нина

Таня, сколько лет кустам и чем подкармливаете, как ухаживаете, что такой обильный урожай?

Да, урожай конечно значительно больше, чем в прошлом году.
Кустам с большим урожаем идет пятый год. Садила только в торф и опад, на дне сосновая кора, иногда песок, изоляция клеенкой, в новых посадках изолировали остатками балок из сосны, мульчирую опилками. Два-три раза за сезон электролитом поливаю, в этом году только раз, думаю больше не надо. Кстати измерением Рн не заморачиваюсь, а возможно не было необходимости.
Удобрение тоже три раза за сезон, на глаз, по-немногу. В этом году еще прикупила сульфат аммония, первым весной его использовала, потом удо.
Первые сорта покупала разные, потом по вкусу понравился патриот, досадила еще около 30 кустиков и дюк докупила, как более ранний. У патриота очень хороший прирост по сравнению с дюком. На фото кустам патриота только второй год идет, а уже с ягодами, в общем рекомендую сорт.

[iya]

Нашла фото с посадки первой голубики: ямы не изолированы, дно тоже не подготовлено, позже снова раскапывала, клеенку по бокам просовывала, на дно кору просовывала, корни немного расправляла, вобщем начиталась форумов. А возни было с 10 кустами.

На фото трехлетки. С урожаем они же, только теперь пятый год кустам.

[oksi5]

Очень нужен совет опытных сообщников.
У меня надвигается полный капец голубике.. один куст уже совсем гавкнул и еще 3 ( всего их 7) повторяют все те же признаки.. и клюква по соседству с ними..что делать??
грунт под кустами влажный, прибор показывает максимальную влажность, да и так видно, дожди лили месяц, меряла кислотность - 5 +/-. подкислили один раз пару недель назад, подкормила удобрением Биопон, мульча толстым слоем, серу осенью добавляла, так хорошо росли кусты и вдруг - БАЦ :( ... ягод полно планировалось, но они уже не наливаются.. листья опадают коричневые скрученные.. под кустами уже полно сухой листвы...
первый куст - срезала ягоды все, обрабатывала Цирконом и на этих выходных Фундазолом - он почти все листья уже потерял, все посохло, разгребла мульчу, полила Антихрущем - никого там не было, значит не в хрущах проблема... затенила куст хорошо... что я еще могу сделать?? срезать все ягоды и Топсин М? все затенить может?? или может гниют корни от переизбытка влаги?? и надо снять всю мульчу и просушить грунт по мере сил??

[oksi5]

вот на других кустах тоже начали сохнуть листья, ветками, похоже на ожоги, может чего-то не хватает или наоборот, серы много получилось, а я еще и удобрение добавила ( причем купила Биопон для азалий, т.к для черники не было..) может тут причина?

[ССаша]

У меня то же самое. Но меньше масштабы. В прошлом и позапрошлом годах после дождей было так же. В сухую погоду такие проявления проходили.

Обрывал листья и брызгал топсином и фундазолом(больше одного раза нельзя иначе привыкание к препарату). Буду еще брызгать бордосской жидкостью.

Мое впечатление: голубика очень капризная культура, как все глубоко окультуренные растения подвергается многим болезням и без постоянных обработок химией вырастить невозможно. Еще год два и если не найдется простая методика выращивания(почти без химии) откажусь от нее.

[Эдик]

Та же беда в прошлые года и на моих кустах была.Причину я не узнал.Какие кусты омолодились частично,а какие пропали.В этом году пока живут.

[andreikaFA]

А в мене один кущик брусніки з десятка тупо чорніє.......всі ,що у 5-10 см поруч красвиво"колосяться ",а листя на одному тупо все чорніє.....голубіка і клюква поруч-тьфу-тьфу-тьфу

[oksi5]

Так вроде ж считалось, что голубика вообще ничем не болеет...или это про жимолость :((
Если спасать и эти 3 куста, я так предполагаю, ягоды надо все удалить? Топсин М в продаже доступен? если не найду, то чем заменить?

[садовник]

Сообщение от oksi5

ягоды надо все удалить?

неа... они и сами отвалятца... спалили Вы растени!!!!
типа садоводство таки не для Вас, уж простите...

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:10 ----------

Сообщение от andreikaFA

А в мене один кущик брусніки з десятка тупо чорніє......

а у коринь заглядувать не пыталися, не?

---------- Post added at 09:13 ---------- Previous post was at 09:11 ----------

Сообщение от ССаша

голубика очень капризная культура, как все глубоко окультуренные растения подвергается многим болезням и без постоянных обработок химией вырастить невозможно..

шо правда?!!!!
как по мине, тооооооо.... у Вас сильно хромает матчасть...

[oksi5]

а с чего я ее спалила то? серу как и все внесла по осени, в мае подкормила Биопоном, один раз подкислила воду в начаде июня.., а так вроде даже особо и не поливала до того момента, поеа куст не стал болеть.....в чем косяк то?? у меня на дне ямы глина, может переизбыток влаги. напишите, пожалуйста, на что похожи эти симптомы???

[Юрий-67]

Сообщение от oksi5

а с чего я ее спалила то? серу как и все внесла по осени, в мае подкормила Биопоном, один раз подкислила воду в начаде июня.., а так вроде даже особо и не поливала до того момента, поеа куст не стал болеть.....в чем косяк то?? у меня на дне ямы глина, может переизбыток влаги. напишите, пожалуйста, на что похожи эти симптомы???

Чего ж тут гадать? Садовник правильно глаголит.
На дне глина - а значит дренаж никакой. Сера внесена осенью и никуда не далась. Избыточная влажность активизировала процессы с серой. Вот и ожоги корней + избыточная влажность.
Кислить воду и прочее без измерения рН .....

[oksi5]

рН 5 и понизить ее без регулярного полива с подкислителем и в и так переувлажненный грунт сейчас я не знаю как...
так делать то что в этой ситуции? все нездоровые листья обрезать и ягоды удалить, затенить все, разгрести мульчу для просушки и ехать за Топсин М? усЁ?

[serjiok]

а шо топсин лечит монилиоз?
мож лучше скор или тельдор?