Чеснок.

[paraska]

Алексаандр, спасибо за подробнейшие ответы. красавец чеснок у Вас!
у меня штуки три-четыре таких толстеньких есть, оставлю их на семена. в этом году по чесноку прямо очень наглядно убедилась - что закопаешь, то и вырастет. крупные выросли крупными, мелкие чахлыми. посмотрим еще на сам урожай, конечно)
еще надо будет темку почитать, наверняка вы где-то рассказывали как из семян выращиваете его.

[Никола]

Сообщение от Елка

а зубчики после стрелкования еще растут или то уже все?

Вот фото среднего по развитию чеснока на момент выхода в трубку.
http://piccy.info/view3/9833843/4d61...b482978fdcbd3/
http://piccy.info/view3/9833846/0e37...99bde159a1e9b/
http://piccy.info/view3/9833848/aeb1...4fd0e1b8555ab/
http://piccy.info/view3/9833872/d976...77e683bc3e855/
http://piccy.info/view3/9833880/c181...406c63a25d729/
http://piccy.info/view3/9833884/064d...6dd8dcbee83fd/
(на нижнем фото крайний справа зубок сдвоенный,т.е.два зубка под одной обволакивающей плёнкой.При посадке зубков его надо будет отбраковать)
В этой фазе уже полностью сформирована головка по морфологическим признакам(как и у ребёнка в период внутриутробного развития - уже есть все органы будущего человечка,но теперь надо их совершенствовать и доводить до нормального возраста в девять месяцев и нормального веса)
Дальше головка чеснока будет набирать свойственный сорту размер. Рост зубков и головки в целом прекратится после высыхания листьев. Но мы не дадим чесноку этого сделать,иначе при выкопке головки будут распадаться на зубки(наружные чешуи,укрывающие всю луковицу,истончатся и разложатся,останутся только те,которые обволакивают отдельно каждый зубок). Да и в случае дождей из донца зубков начнут расти втягивающие корни,зубки начнут углубляться в почву. При этом лёжкость зубков(о головке уже,как Вы понимаете,речь не может вестись) станет "ниже плинтуса".

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:12 ----------

Сообщение от paraska

Алексаандр, спасибо за подробнейшие ответы. красавец чеснок у Вас!
у меня штуки три-четыре таких толстеньких есть, оставлю их на семена. в этом году по чесноку прямо очень наглядно убедилась - что закопаешь, то и вырастет. крупные выросли крупными, мелкие чахлыми. посмотрим еще на сам урожай, конечно)
еще надо будет темку почитать, наверняка вы где-то рассказывали как из семян выращиваете его.

В выращивании чеснока через воздушные луковички,которые не правильно,но мы называем семенами,есть много тонкостей.Но без систематического обновления посадочного материала этим путём рассчитывать на здоровый и высокоурожайный чеснок не приходится. Я полагаю,ближе к уборке чеснока мы ещё с форумчанами обменяемся мнениями по этому поводу,если многим не надоели мои длинные посты. Задаваемые вопросы заставляют и самому учиться,вспоминать некогда забытые тонкости. За это благодарен всем Вам.Удачи и хорошего урожая.

[Zavr]

130 гривен. Сегодня на рынке такая цена была за кило чеснока. Почти в два раза дороже мяса.

Лет пять назад знакомая сельская семья сорвала джек-пот, продав свой чеснок по 30 гривен с примерно гектара.
Ибо до этого максимум был по 10-15.

И если даже думать не об экономии, а просто о здоровье, свой чеснок на участке должен быть обязательно.

[Никола]

Прикинув затраты и прибавив 50% рентабельности (25 годовая инфляция + 25 реальная рентабельность) получается,что справедливая цена на него должна быть в пределах 60гр/кг. Всё остальное от лукавого.

[paraska]

у меня печаль-огорчение.. весь чеснок побила ржавчина(( шото как-то прогавила. и ходила вроде на него смотрела любовалась. а тут бац. и прямо все два рядка. накрылось размножение цибульками..

[Мама Вани]

А может наземная часть в этом вопросе не очень уж и важна! Скоро сюда заглянет Александр, и успокоит и Вас и нас.

[язичник]

Сообщение от paraska

у меня печаль-огорчение..

Не сумуйте...У сільському господарстві має місце циклічність у вирощуванні культур. Якщо минулого року було дорого, то у цьому сезоні буде багато і, відповідно, суттєво дешевше

[Мама Вани]

Сообщение от язичник

Не сумуйте...У сільському господарстві має місце циклічність у вирощуванні культур. Якщо минулого року було дорого, то у цьому сезоні буде багато і, відповідно, суттєво дешевше

О вот и поддержка!

[Никола]

Сообщение от paraska

у меня печаль-огорчение.. весь чеснок побила ржавчина(( шото как-то прогавила. и ходила вроде на него смотрела любовалась. а тут бац. и прямо все два рядка. накрылось размножение цибульками..

Вы же систематически мои посты просматриваете. А я 14 мая в посте №1213 писал о том,что нынешний температурный режим и осадки способствовали этому. Сейчас не мешкая следует обработать системным фунгицидом с лечебным действием,а через недельки полторы препаратом контактного действия. При этом обязательны прилипатели. Время до уборки ещё вполне позволяет безопасно воспользоваться такими препаратами. Листья чеснока надо беречь.Их всего-то вырастает 8-10 обычно.Они связаны с донцем,общим для всех зубков. Потеря части листьев ведёт к недобору урожая. В условиях Украины сама ржавчина редко приводит к полной гибели растений. Но Вы не расстраивайтесь особо. Вы не одиноки в своём "горе". Мне вон любимая тёща решила оказать помощь в удалении стрелок. И пока меня небыло мой чеснок пострадал не меньше Вашего.. Процентов 30 листьев рукавами и подолом обломала. Сказал тёще спасибо за помощь. Но калитку на огород придётся на замок закрывать.

[Никола]

Сообщение от язичник

Не сумуйте...У сільському господарстві має місце циклічність у вирощуванні культур. Якщо минулого року було дорого, то у цьому сезоні буде багато і, відповідно, суттєво дешевше

Вряд ли. Сезонное падение цены естественно состоится, но затем станет на круги своя. Поскольку чеснок не входит в перечень стратегических культур, в Украине небыло запаса семян для интенсивного наращивания посевных площадей и,соответственно, объёмов производства. Цена в большинстве регионов подскочила уже после наступления оптимальных сроков посадки. Незначительное расширение посевных площадей(которое в большей части фиктивно) не в состоянии будет удовлетворить растущий спрос. Рынок откликнулся завозом продовольственного чеснока из вне,а ушлые торгаши сумели раскрутить его продажу под видом семян голландских сортов. Завезенному в небольших количествах действительно семенному материалу надо ещё пару лет для аклиматизации. В текущем году цена на чеснок будет колебаться в пределах прошлого года,а осенью и зимой с ростом заболеваемости ОРЗ и эпидемиями гриппа на фоне недоступности многим гражданам аптечных препаратов (из-за падения жизненного уровня) цена чеснока может превзойти нынешнюю. ИМХО.

[paraska]

Александр, спасибо. побрызгала сегодня ридомилом с жидким стиральным порошком. шо такое фунгицид и ото всьо, пришлось гуглить. с химией в огороде дело имела только раз, когда медведку пшеничкой с би58 кормила. остатками прошлась по огурцам и перцу. может и им пригодится..

[skag]

Может кто-нибудь подскажет, на что похоже?



Садил 5 зубчиков рокамболя, но они как бы присутствуют на своем месте, по виду похожи, но по размеру меньше. А это взялось ниоткуда

[язичник]

Сообщение от Никола

Вряд ли. (из-за падения жизненного уровня) цена чеснока может превзойти нынешнюю. ИМХО.

Минулого сезону у багатьох господарствах часник погано перезимував, тому ярий часник одразу після викопки коштував дешевше озимого- рідкісна ситуація 25-30 грн./кг ярого. А цього року озимий нормально перезимував, і через підвищення ціни багато людей посадили часник з великим запасом

[Никола]

Кількість часнику,вирощеного на присадибних ділянках,має не вельми значний вплив на ринкові ціни. Для розширення промислових площ вирощування неминучі досить серйозні інвестиціі. Собівартість 1 га часнику (зубкової посадки) сягає більше 20 тис.доларів. Стрибок цін на часник відбувся наприкінці літа - початку осені. У аграріїв до закінчення оптимальних термінів висадки часнику не залишалось часу для залучення серйозних інвестицій. При наймні, я не знаходив ні одного повідомлення про це з Одеської області,яка є лідером у вирощуванні продовольчого і насіннєвого часнику(майже 2,5 тис.га),а також із Вінницької(1,7 тис.га). Майже по тисячі гектарів вирощують у Черкаській,Київській і Львівській.А оскільки не було багатомільйонних інвестицій,то і мріяти про серйозне зниження ціни,мабуть не варто. Не значне розширення площі відбулося за рахунок посіву часнику повітряними бульбочками по дворічній безвикопній технології. Я взагалі не пов"язую стрибок цін із поганою перезимівлею в окремо взятому селі,чи навіть області.Скоріш за все вплинула різка девальвація гривні,що призвело до стрімкого зростання ціни на насіннєвий матеріал.А оскільки вільних коштів у аграріїв завжди бракує,то посадку в багатьох випадках здійснили продовольчим зубком,що призвело до не забезпеченого попиту і зростання ціни, а в цьому році призведе до зниження врожайності і знову ж таки високої ціни.

[Никола]

Сообщение от paraska

Александр, спасибо. побрызгала сегодня ридомилом с жидким стиральным порошком. шо такое фунгицид и ото всьо, пришлось гуглить. с химией в огороде дело имела только раз, когда медведку пшеничкой с би58 кормила. остатками прошлась по огурцам и перцу. может и им пригодится..

Главное,чтобы стиральный порошок не содержал фосфатов - дрянь ещё та. Я больше "пристрастился" к хозяйственному, или дегтярному мылу и клейстеру в качестве прилипателей(иногда даже стопки "головы" первака растюхам не жаль,но можно и "хвостом" от перегонки поделиться). Огурцам точно не повредит. Их в фазе 4-х листьев и рекомендовано обрабатывать. Когда писал Вам сообщение,подумал,что не гоже на форуме "рекламировать" какой-то один-два препарата.Тем более,что их много сейчас, как и тот, которым вы пользовались, не только с превентивным, но и лечебным действием. Но обработку контактным препаратом против ржавчинных грибков( Puccinia porri, Puccinia allii и Melampsora allii) желательно ещё провести. Срок ожидания у них короче и на момент уборки, даже в вашей зоне, в чесноке уже и остаточных следов препарата не будет. Надеюсь,что всё у Вас будет хорошо.

[paraska]

спасибо еще раз! нажаль самогоном у нас никто не занимается в семье) порошок по чистому совпадению был детский бесфосфатный. но я учту на будущее.
у нас как раз серия дождей по прогнозу. после них запланирую повторную обработку. препарат посмотрю, что найду. ридомил был у отца, он поделился пакетиком.

[язичник]

Сообщение от Никола

Кількість часнику,вирощеного на присадибних ділянках,має не вельми значний вплив на ринкові ціни.

Статистика каже з точністю до навпаки. Промислові виробники дають 30-35% від загального середньорічного об'єму виробництва часнику. Все інше це присадибні господарства, які працюють за принципом: якщо вчора було дорого, то завтра буде багато

[Demiga]

Вчера оборвала стрелки. Кончики листьев чуть желтые. Какие действия далее?

[Никола]

Сообщение от язичник

Статистика каже з точністю до навпаки. Промислові виробники дають 30-35% від загального середньорічного об'єму виробництва часнику. Все інше це присадибні господарства, які працюють за принципом: якщо вчора було дорого, то завтра буде багато

Ми з Вами немов на різних мовах розмовляємо.Що присадибні господарства,що промислові виробники в Україні можуть частково впливати на цінову політику,на жаль,лише в короткий післязбиральний період. Єгипет,Китай,звідки завозять до нас часник пропонують його по 500-600 доларів за тону на умовах франко - борт. Зараз на оптових складах в Україні повно часнику вартістю від 30 до 50 гр/кг. Добавте до максимальної вартості(50гр) 10гр НДСу,+25% торгової(розумної) націнки. Порахували? Тоді чому він коштує на ринках 120-130гр/кг? Де тут вплив селян на ціноутворення?Тут чистої води спекулятивна політика роздрібних цін. На жаль,у нас в державі не ринкова економіка (в т.ч. і торгівля,як її складова),а базарна. Абсолютно те ж саме відбувається і в Росії. Оптові склади в Москві пропонують часник різної фасовки калібру 5+ по ціні 150 - 160 руб/кг,а в багатьох супермаркетах він коштує майже 2000(дві тисячі) крб/кг. Поцікавився ціною на часник у Чорногоріі,де на всю країну чорнозему,як у нас в двох селах,а все інше гори,вапняки...У супермаркеті м.Подгориця-2 євро за кг(приблизно 60гр).
Проте,давайте закінчимо нашу полеміку про ціни і опустимось на "грішну землю",ближче до наших городніх питань.Згода?

---------- Post added at 03:26 ---------- Previous post was at 02:42 ----------

Сообщение от Demiga

Вчера оборвала стрелки. Кончики листьев чуть желтые. Какие действия далее?

Сядьте на пенёчек, съежте пирожочек. А там,смотришь,и выкапывать пора. А если серьёзно,то я свой после вырезки части стрелок (а часть на самых красивых растениях оставил на воздушные бульбочки), подкармливаю по листу раствором настоя пепла,или фосфорно-калийными удобрениями,либо комплексными с пониженым содержанием азота. Можете поэкспериментировать. Отметьте 3 -4 растения любым способом. А теперь найдите приблизительно такие же 3 - 4 (по толщине стебля у основания),соберите листья в пучок и завяжите их в узелок. При выкопке сравните размер головок у тех и других. И нам будет интересно узнать Ваше мнение о результативности такого приёма. Так общими усилиями и определимся с основными пунктами технологии.Может ещё кто проведёт такой эксперимент. Я не сторонник принимать на веру всё,что встречается на просторах инета. Предпочитаю проверять разные утверждения собственным опытом.

[Лучик]

Подскажите, а чем обработать, если желтеют кончики листьев?
И надо ли обрабатывать?
И как это сказывается на урожае?

[Ирина1308]

Сообщение от Никола

[/COLOR]
В выращивании чеснока через воздушные луковички,которые не правильно,но мы называем семенами,есть много тонкостей.Но без систематического обновления посадочного материала этим путём рассчитывать на здоровый и высокоурожайный чеснок не приходится.

А если чеснок не дает воздушных луковичек, как его обновлять? И еще вопрос: вы о ПВА в качестве прилипателя серьезно?

[Никола]

Осенью на рынках массово продавали

Сообщение от Лучик

Подскажите, а чем обработать, если желтеют кончики листьев?
И надо ли обрабатывать?
И как это сказывается на урожае?

Мы недавно этот вопрос обсуждали,обменивались мнениями с форумчанами.Посмотрите в темке пару недель тому. Причин этому может быть много.Без установления правильного "диагноза" лечение не всегда эффективно.Если желтеют с начала весны новые отрастающие листья(в нашей зоне чеснок часто зимует с листьями) - надо искать причину.А если сейчас начали желтеть,то это не так страшно. Можно предположить,что недобор урожая соизмерим в %-ном отношении с количеством потеряного листового аппарата. Конкретных исследований по этому вопросу я не находил.

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Сообщение от Ирина1308

А если чеснок не дает воздушных луковичек, как его обновлять? И еще вопрос: вы о ПВА в качестве прилипателя серьезно?

О ПВА вполне серьёзно. Бывают в жизни случаи,когда обработку надо провести срочно,а фирменных прилипателей под рукой нет. Натирать и растворять мыло,или заваривать клейстер нет времени. Можно всыпать ложку-вторую стир.порошка,но заведомо знаю,что этот конкретный препарат снижает эффективность в щелочной среде. Вот тогда от безысходности добавлял в раствор несколько раз клей ПВА. Входящие в его состав вещества вряд ли смогут проникнуть через кутикулу листа, как и через устьица. ИМХО.
Обновление семян не стрелкующегося чеснока проводят путём закупки семян в научных учреждениях,элитсемхозах,или иных сертифицированных и семеноводческих хозяйствах. При покупке через интернет-магазины следует истребовать копию свидетельства на семена. Осенью на рынках массово продавали семена "голландского" не стрелкующегося чеснока. В четырёх-пяти точках,где я спрашивал,не то,что документов на семена небыло,продавцы не могли внятно сорт назвать. Обычно на вопрос :"Какой у вас сорт голландского чеснока?" отвечали:"Какой сорт? Голландский!".Со мной поделился несколькими головками коллега,который для своего фермерского хозяйства приобретал семена в специализированном магазине со всеми необходимыми документами для предъявления в районную семенную лабораторию.

[Ирина1308]

Муж проверяя качество ПВА капал его себе на руку. Потом немного ожидал. Клей высыхал. Хороший ПВА снимается с руки как целлофан. Вот если чеснок покрыть жидким целлофаном, вы считаете, шо растень обрадуется? А дышать ему как?

[Витуся]

Сообщение от Лучик

Подскажите, а чем обработать, если желтеют кончики листьев?
И надо ли обрабатывать?
И как это сказывается на урожае?

Не хватает азота. Сейчас активный рост и надо подкормить. Я подкармливаю не ожидая пожелтения листьев в первую декаду мая. Избавилась от этой проблемы
Сейчас, может, уже поздновато....Где-то в середине июля чеснок выкапывать

Сообщение от Ирина1308

А если чеснок не дает воздушных луковичек, как его обновлять?

Зубками. У меня такой чеснок

[Мама Вани]

Саша а я вот очень доверяю Вашему, опыту, и очень приятно читать Ваши посты, написанные простым понятным языком. Как то с чесноком не очень дружила, и как говорят не заморачивалась. А прочитала, примеряла все на свои условия, и только начинаю понимать что же чесноку нужно. А нужно не так уж и много. Тоже оставлю на парочке чеснока самых сильных соцветия, пусть растут для обновления. И больше не буду выдирать из глубины души стрелку, как обычно делала всегда!!

---------- Post added at 06:15 ---------- Previous post was at 06:13 ----------

Сообщение от Ирина1308

Муж проверяя качество ПВА капал его себе на руку. Потом немного ожидал. Клей высыхал. Хороший ПВА снимается с руки как целлофан. Вот если чеснок покрыть жидким целлофаном, вы считаете, шо растень обрадуется? А дышать ему как?

Так муж же клей наносил, а не 2 столовые ложки на ведро воды.

[восторг]

Присоединяюсь к предыдущему оратору))
И надеюсь, научите нас правильно из бульбочек чесночек вырастить

[Demiga]

А если серьёзно,то я свой после вырезки части стрелок (а часть на самых красивых растениях оставил на воздушные бульбочки), подкармливаю по листу раствором настоя пепла,или фосфорно-калийными удобрениями,либо комплексными с пониженым содержанием азота.

Спасибо! Александр, а в какой пропорции применять пепел?
Я тоже раньше выдирала стрелку из сердца:( благодаря Вашим рекомендациям мой чеснок очень даже красавчик для первого опыта!

[Ирина1308]

[QUOTE

Так муж же клей наносил, а не 2 столовые ложки на ведро воды.[/QUOTE]
Две столовые ложки это тоже немало.Ну слой плёнки тоньше будет. В микронах. В другой теме про ПВА в шутку обсуждали. А тут всерьез У нас на предприятии начальник заставил рабочих в побелку по деревьям ПВА добавить, для "красоты", рабочие сделали. А потом над деревом и над начальником от души.

[Никола]

Сообщение от Ирина1308

Муж проверяя качество ПВА капал его себе на руку. Потом немного ожидал. Клей высыхал. Хороший ПВА снимается с руки как целлофан. Вот если чеснок покрыть жидким целлофаном, вы считаете, шо растень обрадуется? А дышать ему как?

Ирина,если бы это вредило растению,мы бы это увидели по его состоянию.Вреда от использования ПВА в столь мизерных количествах я не наблюдал.Тем более,что он тоже весьма хорошо смывается водой,но держит препарат на листу дольше,чем без него. Эффект от обработки очевиден. Многим препаратам достаточно удержаться на листу в течение трёх часов. Особенно в условиях, когда на несколько дней задождится, а распространение болезни прогрессирует. Я вовсе не призываю всех и,тем более, постоянно так поступать. Я пишу о том,что лично я опробовал,в каких условиях и что из этого получается. Наверное лучше использовать специально выпускаемые смачиватели,прилипатели,закрепители - они проходят тестирования,исследования специалистов,в т.ч. и токсикологов. Но не всегда они случаются под рукой в самый нужный момент. Особенно в глубинке, где и основной необходимый препарат не всегда купишь,а вспомогатели и подавно. ИМХО.

---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

Сообщение от Demiga

Спасибо! Александр, а в какой пропорции применять пепел?
Я тоже раньше выдирала стрелку из сердца:( благодаря Вашим рекомендациям мой чеснок очень даже красавчик для первого опыта!

Гала,я особо пропорциями пепла не заморачиваюсь. Шашлык на 9 Мая готовил,пепел высыпал в ведро(получилось пол-ведра), залил водой доверху и накрыл. По мере необходимости беру оттуда когда 0,5л,а когда и литр на ведро воды. Для растений,предпочитающих подкисленную почву беру 0,5л/10л воды,для тех,которые любят карбонатные почвы-литр. Для растений,лист которых плохо смачивается(лук,чеснок,виноград) - литр на ведро. Для того,чтобы точно сказать,сколько брать пепла,надо знать из какого растения он получен.Тогда можно предположить,сколько там чего есть. Может приверженцы зелёного земледелия меня и не поддержат,но если делаешь подкормку мин.удобрениями,то(если доверять производителю) точно знаешь,сколько чего даёшь. А тут... По этой причине,если на растении есть признаки алиментарного голодания,стараюсь пользоваться промышленными туками. А в остальном исповедую принцип: не навреди.

---------- Post added at 15:55 ---------- Previous post was at 15:37 ----------

Сообщение от Витуся

Не хватает азота. Сейчас активный рост и надо подкормить. Я подкармливаю не ожидая пожелтения листьев в первую декаду мая. Избавилась от этой проблемы
Сейчас, может, уже поздновато....Где-то в середине июля чеснок выкапывать

Зубками. У меня такой чеснок

Вопрос поставили об обновлении посадочного материала,а не о размножении его.

[Ирина1308]

Я в качестве прилипателя использую шампунь для волос. Мне, кажется и проще и не так вредно. А семена закупать в лабораториях невыгодно. Мне ведро не нать.Попробуем без обновления.