Органическое земледелие и природный огород

[садовник]

Сообщение от рыбий доктор

Так что учиться нужно у матушки природы-

дык с матушкой природой даалеко не всё так просто обстоит, как на первый взгляд кажется...

[Ник-то]

Ув, Рыбий доктор, Если мой участок не пахать,как предлагаете Вы, уже на сл год я получу удвоенное-утроенное к-во выживших особей колорада и картофельной моли. У меня последняя поразила 40% клубней ( в 2008 г были только единичные особи ) Повышают плодородие почвы и черви, а они запаханной органике только рады.

[рыбий доктор]

Сообщение от Ник-то

Ув, Рыбий доктор, Если мой участок не пахать,как предлагаете Вы, уже на сл год я получу удвоенное-утроенное к-во выживших особей колорада и картофельной моли. У меня последняя поразила 40% клубней ( в 2008 г были только единичные особи ) Повышают плодородие почвы и черви, а они запаханной органике только рады.

Продолжая пахать вы только провоцируете рост сорняков и разрушаете саму почву, не говоря о червях. Весь мир смеется над наший вспашкой. Уже и пшеницу сеют просто в стерню. А вы всё пашете?. Тогда мы идем к вам ... :lol:

[Ник-то]

Приходите... Сорняков у меня нет- много лет не даю им обсеменяться. Березка не считается. ее немного.

[иннуся]

Сообщение от рыбий доктор

А вы всё пашете?. Тогда мы идем к вам ... :lol:

Сообщение от Ник-то

Приходите... Сорняков у меня нет- много лет не даю им обсеменяться. Березка не считается. ее немного.

Это из области, что было раньше курица или яйцо.
Конечно, мульчирование это- здорово, а вспашка плохо!
Безспорно, сидераты необходимо заделывать в почву, тем самым улучшая ее состав и структуру.
В прошлом веке, еще до создания плоскореза Фокина, в России был придуман и опробирован плуг по принципу плоскореза, именно он подходит для б. площадей. Пока его нет(вернее уже нет) будут пахать.Но это тема "земледелия".

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты. Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь. Земля рыхлая, червей много.
Вопрос. Нужно ли проливать теперь под посадку овощей ЭМ-ками? В прошлом году проливала, но грядки были не удобрены. Урожай хороший.
Ещё вопрос - есть ли опыт по применению в качестве борьбы с вредителями и болезнями только ЭМ-препаратов или фитопрепаратов? Или все-таки все мы грешим химией? Я в прошлом сезоне грешила. Все фитопрепараты не дешевы и обрабатывать надо каждые 2 недели. Это же сколько будут стоить наши овощи? И действительно настолько они для нас безопасны, как о них говорят?

[Ник-то]

Сразу оговорюсь - я не органист и только ищу золотую середину.Но,кажется, ЭМочкам для эффективной работы нужна темп. + 15 и выше. И ,простите, навоз по грядкам-зачем? из каких рекомендаций? ( может, я что-то пропустила или не уяснила) А морковь не любит свеже - и сильноудобренных почв.

[natnic]

Профи и любители, а кто подскажет? Стоит ли использовать субстракт после выращивания грибов. В одном месте прочитала, что это хорошая органическая добавка. Но что в ней осталось?
Если использовать, то как?, чистый или добавлять удобрения? Будет польза или вред?.Все соседи, и мы в том числе, купили как навоз,завозили без нас,приехали, посмотрели, а оно не совсем то :( , красивый, сыпучий, чистенький, но с обрывками полиэтиленовых кульков и нет навозного амбре, что сразу удивило. Следствие выяснило, что субстракт ( Всю осень и зиму пролежал на куче,обработанный ЭМ и прикрытый старым ковром.(наконец-то нашли где использовать :) ) (немногок зиме замульчировали деревья) В инете инфы мало..... Главное, чтоб не навредить.

[рыбий доктор]

Очень спорное заявление про закопку сидератов, которая улучшает её качество. Раз закопка, так это на глубину 20 см. Ни один культиватор сейчас не обрабатывает почву на 5см, все гораздо глубже..., тем более лопата. На полях хотя бы применяли безотвальные плуги, так нет, все с переворотом пласта.

[василина-2]

По питанню використання субстрату після вирощування грибів-

використовуємо тільки під квіти /рози,лілійники,піони..і т.д./

під овочеві культури- ні / переживаемо про можливі добавки,що

можуть бути в цьому компості/.Він в нас після вирощування шампіньйонів.

------------
Т.

[елена.п]

..я вообще когда наблюдаю картину... тракторные плуги врезаются в землю, почему-то становтся больно,... физически :( как будто плоть рвут, а ведь ни америка ,ни канада, уже давно не используют подобную вспашку, только безотвальный метод, или дискование.
зы.....а вот по поводу морковки, навоз её дествительно противопоказан, но на жирных землях она расти любит, у моих родственников земля, жирный чернозём, так вы бы глянули на эту морковку

[иннуся]

Сообщение от Крымка

Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь.

морковь не сеют в навоз. а только на сл. год . после др. культуры. корнеплоды искривляются, (уродуются)

[Титтан]

Сообщение от Крымка

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты. Сейчас на одной из грядок с навозом посеяла морковь. Земля рыхлая, червей много.
Вопрос. Нужно ли проливать теперь под посадку овощей ЭМ-ками? В прошлом году проливала, но грядки были не удобрены. Урожай хороший.
Ещё вопрос - есть ли опыт по применению в качестве борьбы с вредителями и болезнями только ЭМ-препаратов или фитопрепаратов? Или все-таки все мы грешим химией? Я в прошлом сезоне грешила. Все фитопрепараты не дешевы и обрабатывать надо каждые 2 недели. Это же сколько будут стоить наши овощи? И действительно настолько они для нас безопасны, как о них говорят?

Скажем мягко:"Желательно!" Но не позже, чем за две недели до высадки рассады или посева семян.

[Ник-то]

Сообщение от Крымка

Пришла весна и опять много вопросов. Осенью разложила по грядкам навоз, взрыхлила вилами. На некоторых грядках закопала сидераты.

Крымка, у вас же приморский город,сл. бросовая рыбная мелочь вроде тюльки не должна быть проблемой.А это великолепное удобрение, весной под перекопку за 3_4 недели до посева. Или в лунки при посадке по неск. рыбешек. Я под многолетники так вносила - как все росло.!

[садовник]

Сообщение от Ник-то

Я под многолетники так вносила - как все росло.!

а амбрЭ?
пы.сы. дача юго-восток украины... а какой это город?

[Ник-то]

Амбрэ таки имеется . А моя дача территориально ближе к Мариуполю.

[садовник]

Сообщение от Ник-то

Амбрэ таки имеется . А моя дача территориально ближе к Мариуполю.

а как бу сочетатца амбрЭ с ароматом розов?!
пы.сы. а какие на даче по типу почвы?

[Ник-то]

Чернозем. Вторично засоленый.

[Ник-то]

И при щелочной реакции почвы процесс разложения органики животного происхождения , мне кажется, должен происходить быстрее .

[садовник]

Сообщение от Ник-то

И при щелочной реакции почвы процесс разложения органики животного происхождения , мне кажется, должен происходить быстрее .

а пачиму?

[Лена Мерлин]

Чевой-то я такое нашла, заинтриговало до такой степени, что прям вам решила показать
http://www.placentol.com.ua/pde_agro.html
самое смешное что оно используется и для животных, в частности для кошек...
чешу репу..но куплю попробую пока на растениях..

[larissa]

Сообщение от лена мерлин

чевой-то я такое нашла, заинтриговало до такой степени, что прям вам решила показать
http://www.placentol.com.ua/pde_agro.html
самое смешное что оно используется и для животных, в частности для кошек...
чешу репу..но куплю попробую пока на растениях..

я, вообще не могу представить, как может воздействовать столь универсальный ( уж очень универсальный)препарат на растения... ну разные животные понятно, отчасти могу добавить рыб...а растения?..

[Ник-то]

Сообщение от садовник

а пачиму?

А что можно было предполагать после Вашего вопроса о типе почв? -вот я предположила - процессы расщепления-окисления. И знакомый химик потом подтвердил - только я первую половину объяснения не поняла, а вторую не запомнила. А разве для почвы происходящее существенно? Или способно навредить?

[Крымка1]

Сообщение от Ник-то

Крымка, у вас же приморский город,сл. бросовая рыбная мелочь вроде тюльки не должна быть проблемой.А это великолепное удобрение, весной под перекопку за 3_4 недели до посева. Или в лунки при посадке по неск. рыбешек. Я под многолетники так вносила - как все росло.!

Ага, как-то раз закопала. Так соседские голодные коты перерыли все грядки. :lol:

[Ник-то]

Подскажите, пож., кто чем заполняет свои узкие грядки - встречала рекомендации:только компост на навоз и растит остатки _ это не перебор?

[VARIKA]

Как-то подзабылась темка, ни кто не делится опытом...
Всё мечтаю сделать свой огород красиво-беспроблемнолегким. Я до сих пор сажаю помидоры и все остальное сплошником, не делая постоянные грядки. Между посаженных растений все равно приходиться ходить и все равно протаптываются тропинки. Сделала вывод: там где утаптываются тропинки- каждый год перекапывать землю - мартышкин труд. Хочу сделать узкие постоянные грядки.
Какая ширина наиболее приемлима? По Митлайдеру(правильно?) ширина гряд- 45 см, мне кажется узковато, для того, что бы посадить, например, помидоры в два ряда, или перец, или баклажаны... Я подумываю о ширине 70-80 см.
Конечно очень классно смотрятся грядки, отделанные шифером, не знаю, хватит ли у меня шифера. У меня такая почва, что если ее перекопать и не топтаться по ней, то и к концу сезона она рыхлая, думаю проблем с обработкой грядок не будет. А как быть с дорожками? На них будут рости сорняки, у меня такие, что вымахивают с меня ростом. А если на дорожках земля утопчится, то пройтись с тяпкой - не легкий труд. Ходить с газонокосилкой?
О, а может засадить рожью (или еще чем) дорожки, скосить газонокосилкой, а потом это на грядку?
В общем, давайте поговорим на эту тему. Последнее сообщение было весной, за прошедшее лето ведь есть отзывы об узких грядках, расскажите, покажите фото, пожалуйста.

[Ирина X]

Варя, у меня 4 грядки шириной примерно 1метр - бОльшая ширина не удобна, серединку достаю с трудом. Ограничивала доской и шифером, так вот шифер слишком хрупкийНасколько хватит доски пока не знаю, грядкам 2 года. Недостатком моих грядок является слишком узкое междурядье примерно с полметра, а то и меньше - экономила в пользу 4-й грядки. Так как у меня из-за малости места совместные посадки, на двух грядках по центру шпалеры, возле них сажу в два ряда шахматкой помидоры на одну и огурцы на вторую, остальное место к краям под салат, укроп, петрушку, базилик, шпинат, морковь и прочую "мелочь" по выбору. На одной грядке выходит совместить 5-6 культур. Про суперурожай не скажу - высоким совместным грядкам полив и подкормки на моих песках нужны усиленные, но на покушать проживающим на даче и еще раздать или заготовить в зиму хватает.
http://lh5.ggpht.com/_S00H3EBrD7o/TI...0/IMG_8518.JPG

http://lh4.ggpht.com/_S00H3EBrD7o/TI...0/IMG_8519.JPG

[VARIKA]

Ира, спасибо! Я то же думаю метр шириной многовато, хочется такой ширины, что бы с одной и второй сторон доставать до середины. Места для грядок у меня достаточно, если пол метра междурядий мало, то, наверное, то же сантиметров 70-80 сделать.
Ира, а в междурядьях с травой боритесь?

[Ирина X]

Варюша, у меня грядки получились на лоскутке земли, обрамленные, увы, бетонными дорожками, соответственно междурядьев 3, одно узкое выложено плиткой тротуарной (были остатки), а два других я засыпаю скошенной травой. Мне удобно ее там провяливать, а потом ею же грядки мульчировать.Но одно из этих междурядий широкое, почти метр (потому что торчит там пень) Вот сравнивая, я сделала вывод, что широкое лучше и для освещения моих густых посадок, и траву таки есть где вялить А по ширине грядок 90см самое то! И удобно доставать середину и есть простор для посадки.

[VARIKA]

Ира, я то же как-то планировала мульчировать свои грядки (будущие), но потом как увидела, как слизняки по мульче носятся... Теперь у меня сомнения... Единственное, можно эту траву в междурядьях оставлять, что бы сорняки через нее не росли.

---------- Post added at 21:39 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

А у вас, я так понимаю, грядки приподнятые?