Re: Болезни роз ( продолжение)

[zoya_aa]

Можно ли при ночной температуре +2 и дневной 12-15 обработать ридомилом от ЛМР, сегодня обнаружила на Докторе Массаде треснувший молодой побег и на листочках фиолетовые пятнышки, побег срезала, а чем обработать при такой температуре?

[садовник]

Сообщение от zoya_aa

Можно ли при ночной температуре +2 и дневной 12-15 обработать ридомилом от ЛМР,

можно...Вы ж не ночью прискать бу щас можно обрабатывать и днем, не дожидаясь вечера.
а фоту треснутого побега ф студию мона, не?

[zoya_aa]

Не, побег уже уничтожен.

[Эмилия]

Мне розы пришли обмороженные полностью почти до прививки, а не только не вызревшие ветки или концы. Многие ветки были на вид зеленые, но под корой камбий был коричневый и серцевина веток тоже коричневая. После чистки остались пенечки около 2см от прививки. И совершенно нет уверенности, что прививка тоже не пострадала, просто не хотелось мне ее ковырять и проверять. Так и посадила. У меня также большие сомнения, выживут ли?

[Я Вика]

Сегодня пересаживала розы. Обнаружила вот такой ужас. В костёр?

И ещё хуже, пока ходила за мобилкой, чтобы сфотографировать корневую, помощники одним секатором подрезали корни и вершки этой и ещё двум розам.

[Stusya]

А вы можете словами пояснить в чём состоит ужас? Или фото невнятное или я глаза не настроила...не могу понять что не так.

[Эмилия]

[QUOTE=Я Вика;834319]Сегодня пересаживала розы. Обнаружила вот такой ужас. В костёр?[URL="http://radikal.ru/fp/[/QUOTE]

Розу нужно сжечь.
---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Stusya

А вы можете словами пояснить в чём состоит ужас? Или фото невнятное или я глаза не настроила...не могу понять что не так.

На корневой шейке белые в виде цветной капусты наросты.

[Я Вика]

Эмилия, спасибо, значит я точно не ошиблась.
Настя, там началось разрастание ткани корней похожее на цветную капусту, но только очень неприглядного вида.
Никогда раньше не сталкивалась с такой проблемой, заподозрила неладное, но не успела поделиться предположением с зятем, который помогал пересаживать розу. Пока я ходила за мобилкой, чтобы сфотографировать и почитать в интернете о данном заболевании, он, подрезал корни ещё двум розам, понятное дело никто секатор не дезинфицировал. Обидно, поскольку каждая из роз передерживалась в вёдрах без дна, как раз на случай наличия всяких бяк. Больная уже ушла в костёр, а что ждать от двух других, этот вопрос сейчас на повестке дня.

[Эмилия]

Можно сделать новые срезы стерильным инструментом выше предыдущего. Свежие срезы обработать чем-то дезинфицирующим и еще на год посадить в ведро на карантин. Через год результат будет виден.

А откуда была больная роза?

[Я Вика]

Спасибо, так и сделаю.

[Елка]

На розах, посаженых две недели назад отсохли колючки, просто "поотщелкивались" без нажатия на стволик, на некоторых пошли трещины по коре..
Фотать было не чем, да и не подумала, а сейчас размышляю - нормально это или нет..

[Марита]

всем доброго дня!такая проблема-весь стебель у посаженной 2 недели назад Биг Парпл в овальных коричневых пятнах(листьев пока нет никаких)..решила для себя,что черная пятнистость,но пишут,это летняя болезнь..отнестись,как просто к пятнистости грибкового происхожения? я новичок и в розоводстве,и садоводстве,про Ридомил голд и ХОМ советы в темке нашла,только чем лучше и как?брызгать прямо по стволику?и при низких температурах можно?у нас сейчас от 5 до 10,еще и доберусь опять туда только в воскресенье
и обрабатывать тоже все розы по участку или только соседние?все посадки август-октябрь этого года,листики далеко не у всех еще пошли..эта розка от Зины

[Эмилия]

Елка и Марита, я думаю что причина проблем с недавно посаженными вами розами, полученными от Зины, в том, что они пришли вам как и многим примороженные. Вот и поотпадали колючки, пошли трещины и пятна по побегам. Мне кажется, что что-то с этими розами делать уже бесполезно, а весной, если не отрастут от прививки, звонить Зине и требовать замены или возврата денег. Она знает какие розы она отправляла в этом сезоне.

[Елка]

..а как Вы догадались, что мои розы от Зины?-1
как я ей весной объясню,что это не я им такое сделала? -2
получается, если затевать эту возню,то лучше сейчас, пока понятно, что они не у меня загнулись....ну то такэ..
меня больше интересует что с ними сделать сейчас?..окучены "с головой", там где оставались не помороженные ветки на срезе - забинтовала агроволокном, уж очень хотелось пенек подлиннее оставить /Волертон Олд Холл/
пы.сы. овальные бордовые пятна тоже были, но резала не задумываясь - кое где остались и ушли зимовать - что я приобрела в добавок к любимой ЧП,не подскажите?..

[Елка]

Сообщение от Ikari

Не понимаю, как можно видеть в каком состоянии они сейчас,- сразу окучиваю с головой.

..не окучивала окончательно так как некоторые кусты выглядели очень тревожно,хочу убедиться, что посадила Живые /и опять же +11 на улице/
Купленные "по месту" чайники стоят зеленые и пытаются расти - колючки не отваливаются,пятна по стволикам не ползут..
Самое интересное,что я видела где они росли перед продажей - открытый грунт, и в начале октября до -8 было, ничё, никто не пострадал..

[Ikari]

Сообщение от Елка

..не окучивала окончательно так как некоторые кусты выглядели очень тревожно,хочу убедиться, что посадила Живые /и опять же +11 на улице/

Ответила там

[Эмилия]

Сообщение от Елка

..
Самое интересное,что я видела где они росли перед продажей - открытый грунт, и в начале октября до -8 было, ничё, никто не пострадал..

Для меня тоже загадка, почему розы Зины настолько обмерзли. Она говорила, что у них был мороз -5. Но у роз и при -10 обычно побеги так не повреждаются.

[Gusenitsa]

Сообщение от Эмилия

Для меня тоже загадка, почему розы Зины настолько обмерзли. Она говорила, что у них был мороз -5. Но у роз и при -10 обычно побеги так не повреждаются.

Я думаю, что причина сильного обмерзания кроется в слишком резком и внезапном понижении температуры. "Вчера ещё было +28С, а сегодня утром -8С...."
Все растения ещё находились в состоянии активной вегетации и не прошли период "закалки" постепенным понижением температуры.

[Gala081962]

У меня дача совсем рядом с розовыми полями Зины. Хватило одной ночи -5 и все....., бутоны, не вызревшие побеги превратились в тряпочки)))
Гусеничка, права из лета - в зиму, без осени...

[Bella]

Не припомню, что бы от осенних заморозков погибали не вызревшие красные побеги. А этой осенью почернели все не одревесневшие.
Так что это некоторое стихийное бедствие, форс мажор.

[Елка]

угу..а еще, видать сыграл "фактор наемного работника в плохом настроении" - накопаю пофигщо..
и паковал мне тот же работник - согнутые корни в стрэчпленке это прелестно..

[Эмилия]

Невызревшие побеги, бутоны замерзли это понятно. Но замерзли все вызревшие побеги - внутри серцевина была коричневая и камбий под зеленой на вид корой коричневый.

[Gusenitsa]

Сообщение от Эмилия

Невызревшие побеги, бутоны замерзли это понятно. Но замерзли все вызревшие побеги - внутри серцевина была коричневая и камбий под зеленой на вид корой коричневый.

Увы, к сожалению, в этом ничего удивительного нет!
Высокие температуры, которые были накануне, способствовали тому, что все сахара, образующиеся в процессе фотосинтеза, активно расходовались на процессы роста!
А для повышения устойчивости к низким температурам розы должны были пройти две основные фазы закаливания при совсем других температурных условиях!
Если быть совсем нудной, то процесс закаливания выглядит так:

Фазы закаливания.
По И. И. Туманову (1979), процесс закаливания растений требует определенного комплекса внешних условий и проходит в две фазы, которым
предшествуют замедление роста и переход растений в состояние покоя.
Прекращение роста и переход в состояние покоя — необходимые условия прохождения первой фазы закаливания. Однако само по себе оно лишь немного
повышает морозоустойчивость растения.
При переходе в состояние покоя изменяется баланс фитогормонов: уменьшается содержание ауксина и гиббереллинов и увеличивается содержание абсцизовой кислоты, которая, ослабляя и ингибируя ростовые процессы, обусловливает
наступление периода покоя.
Первая фаза закаливания проходит на свету и при низких положительных температурах в ночное время (днем около 10 °С, ночью около 2 °С),
останавливающих рост, и умеренной влажности почвы. В эту фазу продолжается дальнейшее замедление и даже происходит полная остановка ростовых процессов.
Свет в этой фазе необходим не только для фотосинтеза, но и для поддержания
ультраструктур клетки. В таких условиях за счет фотосинтеза образуются сахара, а понижение температуры в ночное время значительно снижает их расход на дыхание и процессы роста. В результате в клетках растений накапливаются сахароза, другие олигосахариды, растворимые белки и т. д., в мембранах возрастает содержание ненасыщенных жирных кислот, снижается точка
замерзания цитоплазмы, отмечается некоторое уменьшение внутриклеточной воды.
Накапливающиеся в процессе закаливания сахара локализуются в клеточном соке, цитоплазме, клеточных органеллах, особенно в хлоропластах.
Повышение содержания сахаров в хлоропластах коррелирует с морозоустойчивостью растений.
В хлоропластах содержатся те же формы сахаров, что и в листьях: фруктоза, глюкоза, сахароза, олигосахара (Т. И. Трунова, 1970). Имеются данные, что при накоплении сахаров процесс фотофосфорилирования продолжается даже при
отрицательных температурах. Более морозоустойчивые виды и сорта растений
лучше накапливают сахар именно при сочетании пониженной температуры и умеренной влажности почвы. Дело в том, что в первой фазе закаливания
происходит уменьшение содержания свободной воды, а излишняя влажность почвы
при дождливой осени затрудняет этот процесс, повышается вероятность в последующем образования внутриклеточного льда и гибели растений.
Метаболические изменения, наблюдаемые во время первой фазы, могут быть вызваны изменением гормонального и энергетического балансов, что определяет синтез и активацию специфических ферментов, свойства клеточных мембран
закаленных тканей. Накапливающаяся в тканях абсцизовая кислота увеличивает проницаемость мембран для воды, водоотдачу клеток. К концу первой фазы закаливания все зимующие растения переходят в состояние покоя. Однако процессы закалки, перестройки процессов обмена веществ продолжаются.
Вторая фаза закаливания не требует света и начинается сразу же после первой фазы при температуре немного ниже О °С. Длится она около двух недель при постепенном снижении температуры до -10 и ниже со скоростью 2—3 °С в сутки, что приводит к частичной потере воды клетками, освобождению клеток тканей
от избыточного содержания воды или витрификации (переходу воды в стеклообразное состояние).
При постепенном понижении температуры в межклеточниках образуется лед и
начинают функционировать механизмы, предохраняющие подготовленные в первой
фазе закаливания растения от чрезмерного обезвоживания. Накопившиеся в первой фазе закаливания сахара изменяют устойчивость биоколлоидов цитоплазмы к низким температурам, возрастает относительное количество коллоидно-связанной воды.
Вторая фаза обеспечивает отток из цитозоля клеток почти всей воды, которая может замерзнуть при отрицательной температуре. При критических
температурах отток воды из клеток значительно ухудшается, появляется много переохлажденной воды, которая затем замерзает внутри протопласта и может привести к гибели клеток. Следовательно, чем менее морозоустойчиво растение, тем медленнее должна протекать вторая фаза закаливания.
Действующими факторами второй фазы закаливания являются обезвоживание, вызывающее сближение молекул в цитозоле, вязкость
которого соответственно увеличивается; низкая температура, уменьшающая тепловое движение молекул в протопласте. В результате во второй фазе
закаливания происходит перестройка белков цитоплазмы, накапливаются низкомолекулярные водорастворимые белки, более устойчивые к обезвоживанию, синтезируются специфические белки.
Перестройка цитоплазмы увеличивает проницаемость ее для воды, способствует
более быстрому оттоку воды в межклеточники, что снижает опасность внутриклеточного льдообразования. При обезвоживании, происходящем под влиянием льдообразования, наблюдаются сближение и деформация белковых
молекул, связи между которыми могут рваться и не восстанавливаются, что пагубно для клетки.
Цитоплазма закаленных растений более устойчива к механическому давлению. Поэтому важно наличие у молекул белков сульфгидрильных и других
гидрофильных группировок, которые способствуют удержанию воды, препятствуют слишком сильному сближению молекул белка. Между содержанием сульфгидрильных групп и морозоустойчивостью клеток растений установлена положительная
связь. Благодаря изменению свойств молекул белков и межмолекулярных связей
в процессе закаливания постепенное обезвоживание приводит к переходу цитоплазмы из состояния золя в гель.

Сорри, многовато получилось.....

[Марлена]

Лена, этот пост в зимовку роз бы

[Gusenitsa]

Та да.....
Но тяжеловато с телефона.......
Может, модераторы помогут?

[Елка]

..я думала, что розоводы это знают и долгосрочный прогноз погоды читают,особенно в сезон реализации саженцев, оказалось - "зима нечаянно нагрянула"
Да фиг с ними, все равно до весны им ничем не помочь..да и много новых хотелок, а места немного, как раз освободится если что

[Эмилия]

Gusenitsa, спасибо, конечно, за такие подробности из физиологии растений.
Но, как я поняла у форумчан из того же региона розы не замерзли до уровня земли. У нас между прочим хоть и север, тоже было +28 в конце сентября. Не помню чтобы было когда-нибудь так жарко в это время. А потом мороз. Но вызревшие побеги не подмерзли.

[Gusenitsa]

Увы, а я боюсь весны!.... и того, что могу увидеть....
И лишний раз убеждаюсь в том, что место прививки всё-таки должно находиться в земле!

[ЛОРИК29]

А вот меня насторожило, что уже две форумчанки показывали Зинины розы с наростами в виде "цветной капусты". Рак не рак, но задуматься, а нет ли связи с нынешней ситуацией заставляет

[Лиса777]

Сообщение от ЛОРИК29

А вот меня насторожило, что уже две форумчанки показывали Зинины розы с наростами в виде "цветной капусты". Рак не рак, но задуматься, а нет ли связи с нынешней ситуацией заставляет

К сожалению, пропустила эту информацию...