Обсуждаем японские редкости

[Daphna]

Прочитала всі Ваші суперечливі думки і вирішила все-таки висказати і свою думку.
Багато хто з нас вирощує рослини з далекого сходу (Приморье, Владивосток) – лимонник китайський, актинідія, арізема амурська, хіломекон японський і багато інших. Не думаю, що вони завдають нам багато клопотів, або погано ростуть. До речі, клімат там досить близький до клімату Японіі. Тепер про сніжні зими біля Москви – вони ніякого відношення до вологості повітря влітку не мають. Біля Москви клімат різкоконтинентальний – холодна морозна зима і жарке сухе літо.
Із запропонованих Іриною рослин я вирощую на своїй дачі ( пісок, до глини не докопались на глибині 5-6 метрів)2 сорти Anemonella thalictroides, 15 видів Trillium, Glaucidium palmatum, 2 види Blechnum. Звичайно, прийшлось прикласти багато зусиль для створення їм належних умов. Зробила ім на глибину 30-40 см глинисту прокладку, до свого піщаного грунту додала багато глинистого чорнозему. Ростуть всі в тінистому участку біля зливної труби з даху.
Багато із запропонованих рослин є ефемероїдами, або ж поводять себе в несприятливих умовах, як ефемероїди. Майже всі вони весняно квітуючі, у нас в цей час досить вологості і в повітрі.
Підвищити вологість на своєму участку можна створивши на участку водойми і болота.
На жаль, в нас на Україні не має досвіду вирощування дуже багатьох рослин, але я рахую потрібно пробувати, тому що в такому разі цей досвід і не з’явиться.
Вирощую на своїй дачі багато рослин, які раніше в Україні не вирощувались (або ж я про це не знаю), де-які рослини гинуть і я знову іх саджаю, враховуючи попередні помилки, де-коли і кілька разів. Але яке задоволення приносить, коли рослина нарешті в тебе нормально росте і цвіте.

[cvet_ok]

Ну и упертые же девченки! А ведь Олег прав! не будет с них толку-влажности не хватит,у нас климат еще суше,ну промучилась я со своими астильбами и бузульником,3-й год -пациент скорее мертв чем жив,никакими поливами влажность не поднимешь

[afinna]

влажность львова и запорожья взагали рядом не стояли :( ,и нас степь,у Вас леса ..всё иссушается ветрами (никакими водоёмами не повысить на участке).
Западников постоянно ЗАЛИВАЕТ !!! Я бы не обобщала для УКРАИНЫ в целом.

[садовник]

Сообщение от Варюша

А про Disporum sessile мне никто так и не ответил.

это растень из красной книга.... родом с сахалину! вы мадама сможете обеспечить на схылах днепра сахалинский влажный климат?

[садовник]

Сообщение от Daphna

Біля Москви клімат різкоконтинентальний – холодна морозна зима і жарке сухе літо.

заперечую! откуль в м.о. сухэ и жаркэ лито?!???? глупости всё это!!! да у них розы цветут всего один раз из-за недостатка тепла!!!
да их постоянно заливает!!! в м.о родики , астильбы и хосты могут расти на солнце! а в нас горять!!!

[Викса]

Печеночницами давно любуюсь, но в том, что они хорошо будут расти на Киевщине и далее на юг и восток от столицы, сомневаюсь. Создать же искусственные болотца на участке ради десятка растений сможет только обладатель большого сада и очень увлеченный человек...В общем, Садовник как всегда прав.

[садовник]

Сообщение от Daphna

Із запропонованих Іриною рослин я вирощую на своїй дачі ( пісок, до глини не докопались на глибині 5-6 метрів)2 сорти Anemonella thalictroides, 15 видів Trillium, Glaucidium palmatum, 2 види Blechnum.

шановна! ваше сравнение слегка не корректно.... западная украина изнывает от дождей! а мы ЗАСЫХАЕМ!! у вас снег выпадает регулярно.... а у нас изредко. така зима как щас первая за последние .....надцать лет!!!

что касается эфемерности сахалинцев... да всё верно. но есть одно маленькое НО! чем дальше на юг, тем короче период роста этих растений.... о чень часто в нашей местности зима быстро преходит в лето... в апреле месяце может стоять июльская жара! большинство дальневосточных эфемеров в таких условиях быстро уходят на покой....

имеет ли смысл мучать эти растюхи?

[ivanova]

Eomecon chionantha - растение семейства маковых, цветет весной. Листья большие 10-15 см в диаметре, а цветочки размером 3-4 см.
У меня много лет растет гиломекон - японский лесной мак-достаточно зимостойкий.
А Eomecon chionantha -дают шестую зону:

зона
6a: до -23,3 ° C (-10 ° F)
6b: to -20.5 °C (-5 °F)
6B: до -20,5 ° C (-5 ° F)

[Ксана]

Сообщение от садовник

оксана! этим растеням нуна болото! цвести они бу очень короткий период из-за быстро наступающей жары!
моить лучче остановимси на розьях?

Нет , и не уговаривайте!!! Болотце заготовлено с осени (даром что ли ванну закопала) , с северной стороны дома, солнце там только рано утром, и рассеянный свет днем. Землю там подготовила перемешала с черноземом и планирую с верховым торфом еще разбавить местами, и мульчировать. По плану там рододендроны, азалии, хосты и всякие редкости. Будет опытная грядка для дальневосточной флоры, влажность создам любую, есть такая возможность, там рядом пеньки закопаны под грибы я их поливать все время буду, и можно циркуляционный насос бросить в ванну, чтобы гонял воду по кругу. Я попробую, а вдруг.
А розы само собой разумеется.

[Vicky]

Ксаночка! Респект тебе! Во какое желание - и продумала как всё! У меня в саду тоже ванна старая стоит - может и себе куда зарыть её?... надо покумекать...

[Acaena]

Несколько лет назад я делала у себя на участке небольшое болотце.Основой ему служила не закопаная емкость, а старая дырявая пленка. Влага в нем поддерживалася из-за перелива в большем водоеме.Создано оно было для ирисов(сибирских, луизианских). Про посадку рододендронов в болотце не слышала, а вот про посадку хост читала на американском форуме, но личного опыта нет. Что касается триллиумов, печеночниц, подофиллумов- растут с северной части дома,как Вы пишите утреннее солнце и рассеяный дневной свет.

[садовник]

Сообщение от Ксана

Болотце заготовлено с осени :

это не совсем то болотце... нужно болотце с блуждающими берегами... бо растени (те шо ты хочешь) прибрежно-водной зоны! т.е. земля тама тока на краткий период заливатца...а патом тока сииильно влажная... ну как перед самым болотом(настоящим)...
а вот в ванну лучче японские ирисья поместить... оне тока спасиба скажуть...

[Ксана]

Сообщение от садовник

это не совсем то болотце... нужно болотце с блуждающими берегами... бо растени (те шо ты хочешь) прибрежно-водной зоны! т.е. земля тама тока на краткий период заливатца...а патом тока сииильно влажная... ну как перед самым болотом(настоящим)...
а вот в ванну лучче японские ирисья поместить... оне тока спасиба скажуть...

Значит весной купим пленку засунем в ванну и сделаем вокруг болотце с блуждающими берегами, и перелив будет. :) А земли с настоящего болота накопаем, если понадобится, знаю места. Я хочу поближе познакомиться с этой группой растений, это моя лаборатория будет.
Есть зона повыше, посуше, там на заднем плане и планирую рододендроны и компанию.
Мне не сложно все это сделать , так как там не так много места, полоса шириной 2 м, между домом с севера и забором.
Для ирисов японских там мало солнца. Они возле пруда на солнце у меня растут. :)

[ivanova]

Мне конечно тоже интересно, какие растения входят под названия - японские эксклюзивы. Я выше писала, что некоторые из них совершенно миниатюрные, другие как многие дальневосточные -имеют крупные резные красивые листья и в основном невзрачные цветки. есть конечно очень интересные и впервые увиденные.
Но мне непонятно другое - это ведь идет не дисскусия о том, как себя поведут в наших условиях растения из другого климата, а ведь это прайс заказа. Тогда хочу понять, почему несколько страниц идет реклама, набираются заказы - а цены скромно умалчиваются.
Абсолютно уверена, что многие из заказавших эти растения - когда увидят цены, откажутся.
Небольшые примеры : в Москве триллиум махровый покупала несколько лет назад - за 200 гр Для нарастания ему необходимо несколько долгих лет, пока неплохо будет выглядеть их куртина. Как на меня, морозник махровый намного интереснее, проще растет и подходит для наших условий..
Махровые печеночницы - если это махровые формы нобилис - будут у нас расти, если же японские, то их как и махровые английские аурикулы содержат в альпенхаузах. И цены таких печеночниц- Япония в этом плане страна, которая их селекционирует имеют стоимость автомобиля.
Многие пока не садили в садах подофиллумы - растение такого же плана. Зимостойкое, красивое, но боящееся возвратных заморозков, которые у нас в стране довольно часты и по этому незнанию года три привезенные "Калейдоскопы" зимовали, а весной погибли.
А у всех ли есть условия для выращивания коллекционных условий?
И у всех уже в садах растут даже более простые трициртисы формозские: которые самые зимостойкие, любящие кислую почву, но также боящиеся возвратных заморозков и посему требующие укрытия.
Поэтому давайте сначала узнаем цены, а потом исходя из этого пусть каждый решает -готов ли он потратить немалые деньги, не имея пока соответствующего опыта выращивания .

[Acaena]

"The dead bodies of dogs, sheep, cats, rats and other animals, the skins, bones and hoofs of cattle and horses, are the best for this purpose. Decayed rice and wheat plants, rice and barley bran, and other vegetable matter, ashes, the contents of the dust-bin, rotten compost, stable litter, the dung and urine of men and horses, and lime where the soil is not sandy, may all be used."
Ernest's Satow's The Cultivation of Bamboos in Japan, 1899

Мне интересна агротехника бамбуков - одна из хотелок на будущее, надеюсь найду альтернативу удобрениям из цитаты. :)

[somosa]

Мне интересна агротехника бамбуков - одна из хотелок на будущее, надеюсь найду альтернативу удобрениям из цитаты. :)[/quote]


Есть у меня журналы "Японский сад" на английском я в Штатах выписывала, когда нужно было для работы, посмотрю, может там найдется. Не обещаю, что сегодня, правда.

[Калинка]

Ореховая Соня, я внимательно прочитала всю тему. Там обсуждалось все кроме анемон. Сказано, что они из списка самые беспроблемные - и все. Потому и спросила - может у кого опыт есть: что любят, что не очень, нужно выкапывать или нет, как зимуют, как сохраняются. Мож самые простые из этого списка станут для меня самыми сложными. Мне они очень нравятся и их мне оч хочется, но надо знать, что с этим добром делать надо. Для "просто так" я не спрашиваю.

[Витуся]

Сообщение от dibora

Просьба условия произрастания и климат, сведите в одно общее для Всех понятие.

Свожу.
Зима : -25*С, min -35*С. Бывает снег или дождь :lol:
Лето: +35*С, max -40*С в тени. Дожди раз в два месяца , в среднем.
Полив еженедельный. Тень есть. Почву подходящую надо сделать, есть песчанно-торфяная
.
Вот форум по Гепатике накопала . Кто знает инглиш или гуглом можно перевести http://www.srgc.org.uk/discus/messages/4/24827.html
А это япона сайт http://www.ihsj.org/activity/06.php

[Acaena]

Сообщение от Витуся

Вот форум по Гепатике накопала . Кто знает инглиш или гуглом можно перевести http://www.srgc.org.uk/discus/messages/4/24827.html
А это япона сайт http://www.ihsj.org/activity/06.php

http://www.srgc.org.uk/smf/index.php?board=26.0 более новая версия
http://www.hepatica.org/phpBB3/index.php

[Витуся]

Да, я эту версию видела. Совсем свеженькое продолжение :) только еще не успела ссылку откопать.
Очень интересно там обсуждаеся как в разных странах назыается Гепатика. Вот у нас Печеночница, просто перевод с латыни. В америке Пролеска, т.е. растет в лесу. Счас цитату вставлю
"Мне нравится японское название "Yukiwarisou", что означает прорыв снег.
По англ. Перелеска, что означает в лесу
В голландском это "leverbloempje". Значение "печень-цветок".
И по-французски это "Anemone h?patique". Опять означает "Anemone печени". "
Вот это цитата

[Витуся]

Земля Терра Вита универсальный. хорошая рыхлая и влагоемкая, мне нра. Я в нее дельфы посадила

Хочу спросить. Что с бутонами делать? Выщипать? Печеночницы с бутонами

[dibora]

Род двулистник (Diphylleia) содержит всего три вида, из которых два распространены в Восточной Азии и один на востоке Северной Америки. Из восточноазиатских видов чаще культивируется двулистник Грея (Diphylleia grayi), реже двулистник китайский (Diphylleia sinensis).

Двулистники – достаточно крупные растения (высотой до 60 см), внешне похожие на подофилл. Корневище двулистника Грея – узловатое, толстое, маловетвистое, поверхностное, с хорошо заметными рубцами – следами отмерших годичных побегов. По рубцам можно определить возраст растения. У основания стебля развиты бурые перепончатые влагалища. Листья крупные, тонкие и нежные, очередные, в числе 2–3; листовая пластинка округло-почковидная с сердцевидным основанием и глубоким вырезом на верхушке, по краю неравномерно мелкозубчатая. Цветки в числе 8–12, диаметром до 2 см, широко раскрытые белые. Чашечка венчиковидная, из шести чашелистиков. Тычинки красивые, ярко-оранжевые. Цветет в конце мая – июне почти месяц. Плоды – сочные, темно-синие, длиной до 2 см, похожи на мелкий виноград. Созревают в августе. Каждая ягодка содержит 6–9 грушевидных семян. В августе вся надземная часть отмирает.

Хорошо растет только в тенистых или полутенистых местах, на достаточно влажных плодородных почвах. Разрастается довольно медленно. Размножается в основном делением, так как семена плохо всходят.

Растение очень оригинальное, редкое (внесено в Красную книгу РФ), красивое и, с учетом хорошей устойчивости в культуре, вполне заслуженно может использоваться в качестве декоративного.

[Витуся]

Ого, какой хорошенький! Мои сейчас на даче стоят.
Скоро добавлю им "Шевчуков" в компанию :lol:

[dibora]

Название: чтобы правильно перевести название этого растения - eomecon chionantha - с греческого, надо иметь в виду, что "Eos" значит "утренняя заря", "Месоп" - "мак", "Chion" -"снег", наконец, "Anthos" - "цветок". Обычно это растение называют снежным маком или маком рассвета, ведь его родина - Западный Китай.

Описание: стелющееся растение из семейства маковых и единственный представительсвоего рода. В России снежный мак совсем неизвестен, хотя на Западе он довольно распространен как почвопокровное растение для тени. Eomecon легко приспосабливается к другим климатическим зонам, о нем хорошо отзываются даже в жаркой Австралии.

Снежный мак - Eomecon chionantha
У этого растения несколько длинных стеблей, темные листь-я с мягким блеском (20-25 см в поперечнике), которые имеют сердцевидную форму с волнистыми круглыми краями и испещрены жилками. Стебли достаточно толстые и длинные (25-30 см), с серо-сиреневым оттенком, бледнее у основания. Первые побеги появляются в середине апреля, а цветки на ветвящихся цветоносах - с конца мая до конца июля, через день, друг за другом. Простой по форме белый цветок имеет в центре шишку желтых пыльников и приятный аромат. Куст разрастается до 50 см в диаметре.

С первыми морозами надземные побеги растения опадают, но сам мак продолжает жить под землей благодаря своим корневищам. Эти толстые подземные побеги, как склады питательных веществ, год за годом разрастаются и почкуются. Корневища развиваются во все стороны, но не глубоко, поэтому снежный мак, как японский лесной мак (Hylomecon japonica) и канадская сангвинария (кровавый корень, Sanguinaria canadensis), был причислен к группе корневищных многолетних трав. Своеобразие снежного мака состоит все-таки (в отличие от упомянутых выше многолетников) в его особенных побегах, способных распространяться сквозь плотный растительный покров горных лугов на большие расстояния. Это следует учитывать садоводам при посадке снежного мака, так как он может стать очень активным и конкурировать с менее выносливыми травянистыми многолетниками.

Агротехника. При посадке стоит учитывать климатические особенности родной страны - холодные западные части Китая, где он отлично себя чувствует как в лесу, так и на высокогорных лугах. Для него подходит торфянистая кислая почва и влажное, хорошо дренированное место в полутени деревьев. Снежный мак плохо переносит слишком низкие температуры, хотя немецкие ботаники пришли к выводу, что при соблюдении правильных условий посадки он становится более выносливым, а с укрытием может зимовать в нашем климате и радовать цветением всю весну и лето.

Даже когда Eomecon chionantha не цветет, его красивые листья способны все лето украшать тенистый уголок вашего сада, придавать ему восточный шарм, а вам доставлять истинное наслаждение. Если, конечно, вам повезет раздобыть снежный мак.

[Варюша]

У, Ира, какой интересный! Цветы похожи на анемоны, а листья на мать-и-мачеху! :)

Сообщение от borilena

Варюша! У тех, кто купил на выставке в первый день и сразу высадил, они уже и цвет показали.

Это что? Цвет листьев?
Или еще больше?Цветут уже?

[Витуся]

А я все бутоны повыщипывала

[borilena]

Сообщение от Варюша

Это что? Цвет листьев?
Или еще больше?Цветут уже?

Уже цветут. Сиреневенькие. У меня еще нет - стоит в холоде на северной стороне. Но надеюсь.......

[ivanova]

Название: чтобы правильно перевести название этого растения - eomecon chionantha - с греческого, надо иметь в виду, что "Eos" значит "утренняя заря", "Месоп" - "мак", "Chion" -"снег", наконец, "Anthos" - "цветок". Обычно это растение называют снежным маком или маком рассвета, ведь его родина - Западный Китай.

Да, снежный мак - растение родом из Китая. Поэтому это довольное редкое растение именно для теневого сада. Там он будет смотреться своими декоративными листьями. Но справедливости ради надо отметить, что цветки у него размером 3-4см.

[dibora]

Не успели купить, а они уже цветут!

Anemonella thalictroides “Shoaf's Double Pink”


Glaucidium palmatum

[dibora]

Eomecon chionantha (снежный мак)- пахнет ванилью, цветку 4 дня, лист матовый 10 см. приживаемость 100%.





Ainsliaea cordifolia - приобретает желанный вид. Реагирует на повышение температуры как гортензия. Лист бархатный, очень нежный. Приживаемость 100%.



Anemonella thalictroides(Shoaf's Double Pink) цвете месяц. Цвето держится не опадает. В каждом пазухе листа по три цветка.

Anemonella thalictoides white double - зацвела позже, но держится так же как розовая.

Diphylleia grayi - выпустила первые листья 15 см. в диаметру, что будет дальше? Имеет специфику посадки. Клубне-корень не надо заглублять. Ростовя почка должна быть на верху. Подсохшая оболочка лопает и из нее выходит лист, сморщенный как у ревеня. Приживаемость 100 %.