Голубика и клюква

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

Еще раз возвращаюсь, что главная отправная точка - ЧТО в посадочной яме.

Другими словами, всё зависит от буферных свойств "материковой" почвы и от её механического состава?
Кстати, дождевая вода используется для "выщелачивания".
Цитата: " ... распространённым азотным удобрением является сернокислый аммоний (сульфат аммония) — белый хорошо растворимый в воде кристаллический порошок, содержит 20-21% азота в аммиачной форме.

В почве аммиачный азот удобрения закрепляется и не вымывается из неё, что делает его пригодным для внесения не только перед посевом и в подкормки, но и осенью, а также на лёгких почвах. Поглощённый почвой аммоний хорошо усваивается растениями.

Этот вид азотного удобрения сильно подкисляет почву. Поэтому, чтобы предотвратить подкисление почвы, усилить действие сульфата аммония на урожай, рекомендуется нейтрализовать его кислотность перед внесением в почву: к 10 г сульфата аммония следует добавить 13 г извести или мела. Особенно это необходимо при внесении сульфата аммония в рядки, в лунки и в качестве подкормки, когда велико отрицательное влияние подкисляющего действия удобрения на корни.

Наряду с этим сульфат аммония является предпочтительным азотным удобрением при внесении под культуры, требующие кислых почв (рододендроны, верески, клюква и др.), а также на переизвесткованных почвах."

[Юрий-67]

Сообщение от Витуся

Юрий, кислый торф это хорошо. Но если РН поливной воды выше 8, то она все равно быстро нейтрализует кислотность торфа.
Я у себя много лет мульчирую посадки клубники и малины хвоей. Везде пишут, что хвоя закисляет грунт. У меня РН грунта 6,5

Спасибо. По воде абсолютно согласен.
Сорри за офф топ, но приведу пример по другой растюхе. Человек в Крыму на известняках выкопал громадные ямы, засыпал перегноем и т.п., создал в этих ямах слабокислую почву для выращивания ежевики. Не учел одного - рН поливочной воды = 10. Проект не имел перспектив.

При мульчировании хвоей, опилками и корой хвойников эффект ЗАкисления ничтожный. Вы не увидите кислой почвы даже под отдельными елями, посаженных на черноземе.

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

По крайней мере, так мои личные выводы пересекаются с материалами пособия.

Было бы интересно сравнить и с другими источниками.
Но почему-то в любом пособии для с/х вузов сульфат аммония называется физиологически кислым удобрением?

Вот, нашла для всех типов почв: http://www.pesticidy.ru/active_compo...monium_sulfate
Думаю, это исчерпывающее объяснение применению: где и когда...

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Другими словами, всё зависит от буферных свойств "материковой" почвы и от её механического состава?
.....
Наряду с этим сульфат аммония является предпочтительным азотным удобрением при внесении под культуры, требующие кислых почв (рододендроны, верески, клюква и др.), а также на переизвесткованных почвах."

В своей основе - да, от исходной почвы.
Хочу все же обратить внимание, что сульфат аммония - все же удобрение, источник азота. Сера в нем - для лучшего пищеварения.

Не все обращают внимание (ну не пишут это на упаковке), но и та же нитроаммофоска (NPK) тоже содержит ок. 2% серы (и комплексное удобрение для голубики тоже). Опять же - для обеспечения доступа этих самых NPK в корневую систему растюх. Просто кому и сколько надо чтобы переварить. Курам тоже дают в качестве пищевых добавок для пищеварения (правда-правда). Хотя где голубика, а где куры

[Витуся]

Я часто читала упоминание о том что суперфосфат подкисляет почву.
Думаю, это имеет значение только там где почва изначально кислая, а ее пытаются нейтрализовать. У нас, в данном случае, цель противоположная

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Было бы интересно сравнить и с другими источниками.
Но почему-то в любом пособии для с/х вузов сульфат аммония называется физиологически кислым удобрением?

Так оно и есть кислое. Разбавьте в воде и померяйте рН до и после.
Иначе голубика не прожует этот азот.
Ну, наверное, можно было бы его заменить чем-нибудь азотосодержащим, полить типа электролитом, и был бы тот же эффект. Но это надо быть химиком, все посчитать...

Давайте возьмем ассоциативно. Яблоко кислое, но скушав его мы только на время сменим кислотно-щелочной баланс во рту, желудке. А если будем сидеть только на яблочной диете, то желудок попортим. Вот так и сульфат аммония на грядке. Но вот только сульфат из-за азота можем применять только в первой половине сезона. Поэтому его влияние определенным образом снижается в течении остальных месяцев года..

[Витуся]

Сообщение от Светлячок

Ну раскритикуйте уже и мой метод.

Светик, без приборчика РН будет сложно что либо сказать.
И по моему ,полив уксусом - слишком дорогое удовольствие
Про использование пленки для выстилки я уже писала выше. Какой у тебя основной грунт?

[Gusenitsa]

Юрий! Просто для меня этот вопрос, наверное, несколько актуальнее, чем для других. Так как дача у меня в белгородском направлении, а Белгород не зря назван Белым. Земля у нас через штык лопаты Белая...
И если лить электролит на землю - получается мноооогааааа пены....

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Юрий! Просто для меня этот вопрос, наверное, несколько актуальнее, чем для других. Так как дача у меня в белгородском направлении, а Белгород не зря назван Белым. Земля у нас через штык лопаты Белая...
И если лить электролит на землю - получается мноооогааааа пены....

А что у вас есть сейчас? Сколько кустов и что в ямах?

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Сообщение от Светлячок

Ну раскритикуйте уже и мой метод.
Выкопались канавы 60 Х 60 и глубиной 55 см.
Весь грунт заменили на грунт из ельника. Хвойный опад перепревший, с песком.
Канавы выстилались целлофаном. Вм целлофане буду проделывать дырки.
Сверху в канаве оставила 5 см, и замуличировала свежими опилками с сосны, и хвоей.Поливаю водой с уксусом 1 к 10

Расти будет. Дырки, если не сделали, можно сделать ломом.
Уксус точно замените электролитом. И дешевле, и для питания растению нужна сера. Причем в удобной для него форме. Сульфат аммония обеспечит это (по питанию) только в первой половине сезона вегетации, а дальше - уксус?.
рН точно надо мерять. Ибо от этого зависит добавление порошковой серы и нормы электролита.

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

А что у вас есть сейчас? Сколько кустов и что в ямах?

У меня пока проект на май! Яму буду изолировать полностью, снизу песок, далее родной суглинок. Поливать только дождевой водой! Землю буду покупать для азалий. Я надеюсь, что на один куст хватит 5 мешков * 80 литров * 60 грн.
Хвоя у меня рядом тоже не водится..... Проще ещё мешок коры прикупить...
М-да, дешевле ананасы самолётами возить....

[olgas]

Читала читала тему и у меня уже в голове . Садить голубику буду первый раз. Поняла я так: если у меня чернозем, то копаю яму 60 на 60, на дно насыпать хвойного опада с палочками и шишками см 20. Основная почвенная смесь: хвойный опад, кислый торф и ?( я не поняла земля или песок) и добавить серу 40-60гр. Купить серу не успею, на даче кажется есть колоидная сера, подойдет или нет. И замульчировать иголками. Исправьте п-та, если не так. Жаль угробить растюшку.

[VikaV]

Сообщение от olgas

Читала читала тему и у меня уже в голове . Садить голубику буду первый раз. Поняла я так: если у меня чернозем, то копаю яму 60 на 60, на дно насыпать хвойного опада с палочками и шишками см 20. Основная почвенная смесь: хвойный опад, кислый торф и ?( я не поняла земля или песок) и добавить серу 40-60гр. Купить серу не успею, на даче кажется есть колоидная сера, подойдет или нет. И замульчировать иголками. Исправьте п-та, если не так. Жаль угробить растюшку.

Я, как и Вы, только собираюсь садить голубику (новичок-теоретик ). Но в моем плане действий еще есть пункт: выстелить стенки ямы клеенкой или геотекстилем. Здесь так советовали - чтобы земляные червячки не перемешивали насыпной грунт с материковым... И еще, я буду сыпать и песок и землю. Земля у меня глинистая - в сообщениях выше писали, что глина может частично выполнять функции гидрогеля. Может чернозем для удержания влаги тоже подойдет?

[olgas]

Будем ждать совета опытного голубиковода.

[Юрий-67]

Сообщение от olgas

Читала читала тему и у меня уже в голове . Садить голубику буду первый раз. Поняла я так: если у меня чернозем, то копаю яму 60 на 60, на дно насыпать хвойного опада с палочками и шишками см 20. Основная почвенная смесь: хвойный опад, кислый торф и ?( я не поняла земля или песок) и добавить серу 40-60гр. Купить серу не успею, на даче кажется есть колоидная сера, подойдет или нет. И замульчировать иголками. Исправьте п-та, если не так. Жаль угробить растюшку.

Сообщение от VikaV

еще есть пункт: выстелить стенки ямы клеенкой или геотекстилем. Здесь так советовали - чтобы земляные червячки не перемешивали насыпной грунт с материковым... И еще, я буду сыпать и песок и землю. Земля у меня глинистая - в сообщениях выше писали, что глина может частично выполнять функции гидрогеля. Может чернозем для удержания влаги тоже подойдет?

Почти все
Яму увеличьте до 80*80 см. Посредине ямы сделайте углубление (будет типа дренажного). Дно засыпайте более грубой фракцией (шишки+палочки+кора и т.п.). Естественно перемешивая почвенным грунтом. Стенки клеенкой для того, чтобы не кислить окружающий грунт (та же подкисленная вода оставалась только в зоне пос.ямы). Поэтому геотекстиль (я так понимаю имеется ввиду материал, пропускающий воду) не подойдет.
Коллоидная сера подойдет . Сыпьте 100-150 гр, если есть в наличии.
Гидрогель не рекомендую, а глину так вообще - НЕТ. В зоне корней она очень будет мешать развитию.

[serjiok]

Сообщение от VikaV

Я, как и Вы, только собираюсь садить голубику (новичок-теоретик ). Но в моем плане действий еще есть пункт: выстелить стенки ямы клеенкой или геотекстилем. Здесь так советовали - чтобы земляные червячки не перемешивали насыпной грунт с материковым... И еще, я буду сыпать и песок и землю. Земля у меня глинистая - в сообщениях выше писали, что глина может частично выполнять функции гидрогеля. Может чернозем для удержания влаги тоже подойдет?

купите верховой кислый торф в "Эпицентре" или Спасском питомнике.
Для дренажа на дно ямы лучше пару ведер гравия.
Чернозема больше 25% ненадо. Смесь должна быть легкой и рыхлой.
У меня на одну яму выходило
чернозем - 1 в.
песок - 3 в.
хвоя - 3 в.
торф - 3 в.
пакет серы 100 гр.

А можно взять смесь для азалий - там уже все сбалансировано, но дороже.

садил в большие мусорные пакеты 120л, на дне дырки обязательно.

[Sелена]

Сообщение от serjiok

купите верховой кислый торф в "Эпицентре" или Спасском питомнике....

А можно взять смесь для азалий - там уже все сбалансировано, но дороже...

Из собственного опыта: три куста изначально были посажены в субстрат Кронен для рододендронов, а один в отечественный кислый торф + удобрения. Разница в росте, цветении, плодоношении огромная ( в пользу Кронен) Через два года заменила грунт под четвертым кустом на польский, как под остальными - за сезон голубику было не узнать, почти сравнялась со своими соседками...

[serjiok]

ну так за кронен для родиков тут Садовник писал пару лет назад.

[Sелена]

Сообщение от serjiok

ну так за кронен для родиков тут Садовник писал пару лет назад.

Я к тому, что если есть возможность, лучше не экономить. Затраты на хороший субстрат оправдают себя очень быстро

[olgas]

Торф у меня тоже какой-то импортный, но забыла название. Надо было раньше зайти и спросить, а не за день до посадки. И спасибо за советы.

[Анна С.]

На бруснике осенней посадки отакое. Появилось ещё осенью, похоже на болячку какую-то.

Собираюсь пройтись топсином по голубике на след. выхи, он подойдёт для брусничной болячки?

[Светлячок]

Сегодня в Эпицентре торф так и не нашла.
Зато наконец-то нашла сульфат аммония.Там где я ранее работала.Его производят.Сейчас выбраковка - повышенная кислотность))Ха! меня хиба этим напугаешь?Мне ж для этого и надо))

[oksi5]

Сообщение от serjiok

садил в большие мусорные пакеты 120л, на дне дырки обязательно.

А мне, с моим 100% песчаным грунтом стоит посадить в пакеты? Ну, могу на дно сделать глиняный замок, у пакетов обрезать низ и посадить в трубы целофановые.. Ну, раз уж так сильно песчаный грунт будет тянуть все из спецгрунта голубичного... Что посоветуете?
И еще. Мои голубички , пока, сидят на подоконнике в горшках. И листики такие тоненькие, прозрачненькие.. Может, их подкормить, подкислить прямо в горшках. А то я еще неделю-две буду их на подоконнике держать... Или молодые листики и есть такие нежненькие и пока кислить не стоит?

[Sелена]

Сообщение от oksi5

А мне, с моим 100% песчаным грунтом стоит посадить в пакеты? Ну, могу на дно сделать глиняный замок, у пакетов обрезать низ и посадить в трубы целофановые.. Ну, раз уж так сильно песчаный грунт будет тянуть все из спецгрунта голубичного... Что посоветуете?
И еще. Мои голубички , пока, сидят на подоконнике в горшках. И листики такие тоненькие, прозрачненькие.. Может, их подкормить, подкислить прямо в горшках. А то я еще неделю-две буду их на подоконнике держать... Или молодые листики и есть такие нежненькие и пока кислить не стоит?

Все верно. На Вашем грунте глиняный замок и изоляция стенок самое оно. Саженцы в контейнерах из питомника? Если да, грунт наверняка заправлен долгоиграющими удобрениями. При посадке яму будете заправлять всем необходимым, уже исходя из нового объема грунта. А почему на подоконнике держите? Хотя бы на балкон...

[Sелена]

Сообщение от Анна С.

На бруснике осенней посадки отакое. Появилось ещё осенью, похоже на болячку какую-то.

Аня, на моей после каждой зимовки такое. В питомнике консультировалась, сказали ничего страшного, опадут- присыпать под кустами слоем песка и сверху снова мульчу хвойную. Я, честно говоря, песок не сыпала, только свежую хвою... новые приросты все были здоровыми, цветет, плодоносит справно, 2 раза в сезон...

[Юрий-67]

Сообщение от oksi5

А мне, с моим 100% песчаным грунтом стоит посадить в пакеты? Ну, могу на дно сделать глиняный замок, у пакетов обрезать низ и посадить в трубы целофановые.. Ну, раз уж так сильно песчаный грунт будет тянуть все из спецгрунта голубичного... Что посоветуете?
И еще. Мои голубички , пока, сидят на подоконнике в горшках. И листики такие тоненькие, прозрачненькие.. Может, их подкормить, подкислить прямо в горшках. А то я еще неделю-две буду их на подоконнике держать... Или молодые листики и есть такие нежненькие и пока кислить не стоит?

Мусорный пакет для изолирования стенок ямы - вещь НЕ подходящая, если он не толстющий. Моментально порвется при использовании хвои, корнями растений.... и его изолирующие свойства сильно понизятся, а за пару лет сойдут на нет.
Кормить в горшках нет никакой нужды.
При поливах в горшке можно использовать слегка подкисленную воду, но если ждать до высадки всего неделю - то и здесь особого смысла нет. Все сделаете при посадке.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sелена

Из собственного опыта: три куста изначально были посажены в субстрат Кронен для рододендронов

Лена! А сколько литров/мешков Кронена надо на один куст? Если рассчитывать на полную "изоляцию" кустов?

[Sелена]

Сообщение от Gusenitsa

Лена! А сколько литров/мешков Кронена надо на один куст? Если рассчитывать на полную "изоляцию" кустов?

Честно говоря не помню точно литраж, 50 или 60л - самая большая их фасовка. 1 куст=1 мешок. Муж в шоке был от стоимости этой затеи, говорил " в землю деньги закапываем" Сейчас не жалеет ни разу

[oksi5]

Сообщение от Юрий-67

Мусорный пакет для изолирования стенок ямы - вещь НЕ подходящая, если он не толстющий.

Посоветуйте, чем изолировать. Муж говорит, есть изолирующий материал гофрированный.. А чем еще можно?
Плоским шифером можно, если траншею копать, но нужно шифера гривен на 500.. Полосы из асбоцемента для грядок - оно же..А пластиковая лента или бордюрная лента? Они вроде бы через год-два крошатся, да и высоты не хватит.. Нужно ж сантиметров 45 в высоту, чтобы до глины доходило.. Чем тогда? поплотнее мешки? Даа, я еще долго голубику не посажу :)

[Gala081962]

Купите бочку Б/у на 215 литров, ( они не дорогие) отрежьте дно и распилите пополам, вот Вам уже две емкости. Заправьте грунтом и сажайте....
Синоптики жару обещают, как она у Вас укореняться будет по такой жарюке?!?!?!

[Юрий-67]

Сообщение от oksi5

Посоветуйте, чем изолировать. Муж говорит, есть изолирующий материал гофрированный.. А чем еще можно?
Плоским шифером можно, если траншею копать, но нужно шифера гривен на 500.. Полосы из асбоцемента для грядок - оно же..А пластиковая лента или бордюрная лента? Они вроде бы через год-два крошатся, да и высоты не хватит.. Нужно ж сантиметров 45 в высоту, чтобы до глины доходило.. Чем тогда? поплотнее мешки? Даа, я еще долго голубику не посажу :)

Обычная п/э (парниковая) пленка. Можно старые п/э мешки из-под удобрений (они толстые). Т.е. то, в чем моментально не образуются дырки, например, при засыпании сосновой хвоей. Полиэтилен такой толщины лежит в земле если не веками, то десятилетиями точно. Какие-то дырки со временем будут (+ стыки), но вопрос же не в герметичности, а в удержании основной массы кислой среды (не допущения массового вымывания и снижения кислотности).

П.С. Да, не забудьте, что при посадке корневую, вытащенную из горшка, нужно расправить, легонько, но безжалостно разодрав снизу. Предварительно намочите (ок. 10 мин) корень - погрузите в воду прямо в горшке. Корневая у голубики поверхностная, так и развивается. А форма в горшке - вынужденная.