С чего начинать на новом участке...

[каиса]

Земля "гуляла 10 лет... Сплошной пырей... Перепахать не успели осенью... Очень высокий бурьян и еще стоит вишняк... Но самое страшное было скрыто в траве... Соседи похоже многие годы бросали и закапывали мусор в землю..... Поэтому перепахивать по траве опасно... там находится и стекло и металл... Теперь как весной успеть обработать все это "добро"????

---------- Post added at 00:30 ---------- Previous post was at 00:21 ----------

Виноград и деревья высажены осенью 2012..... но все осталось на месте... Ничего не выросло,, а один росточек винограда вообще погиб... Как оживить почву??? Что такая земелька хочет?? Подскажите пож-та!!! буду очень благодарна.

---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:30 ----------

Подскажите пож-та, где еще есть подобная тема.. Я когда была гостем что-то читала.. о людях которые в Макаровском районе с подобными 40 сотками с пыреем... но к сожалению плохо ориентуюсь пока на вашем сайте...

---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:32 ----------

Да,, еще... и такого добра у нас 65 сот.... Нужно обработать хоть 15-20 .... иначе снова зимой покупать картошку и лук.. А это глупо живя в селе...

[Масянька]

Земля "гуляла 10 лет... Сплошной пырей... Перепахать не успели осенью... Очень высокий бурьян и еще стоит вишняк...

прочитала, ну, думаю, видали такое, но...

самое страшное было скрыто в траве... Соседи похоже многие годы бросали и закапывали мусор в землю..... Поэтому перепахивать по траве опасно...

это ужас! сначала убрать крупный мусор, стекло и т.д., только гусеничным трактором туда можно заезжать, но ручками голыми долго нельзя будет работать, (быть очень бдительными и аккуратно выбирать всё стекло и металл, которые останутся), соседей припахивайте тоже, кстати!

1) Уничтожение сорняков
2) мульчирование
3) в этом разделе посмотрите, и ждите отзывы более опытных людей! Удачи!

---------- Post added at 01:34 ---------- Previous post was at 01:22 ----------

Как оживить почву??? Что такая земелька хочет??

Сидераты только, навоз не вносить (личное мнение!!!)
тему "сидераты" смотрите

[Нина]

Вишняк нужно вырубить, если большие деревья--нанять экскаватор, что бы выкорчевал пни. Пырей и невысокий вишняк обработать двойной дозой Раундапа( 100 мл на 5л воды), его можно применять при температуре от 10 грд. Работайте пораньше, начиная с апреля. Вишняк гербицид возьмет только по листьям. На Ваш участок купите в интернетмагазине ( там намного дешевле) сразу литр препарата. Выждать около двух недель и перепахать землю под огород. Если грунт чернозем или глинозем, то землю перепахать гусеничным трактором--обычный не возьмет целину. Если супесь--то колесным. Теперь можно садить. По ходу будете выбирать корни многолетних бурьянов и соседский мусор, которые остались. Привезите машину грибного компоста--там солома с навозом. Им замульчируете то, что уже посажено. Будет и влага, и питание для растений. А так же привезите навоз. Обязательно. Его нужно пока добавлять в посадочные ямки на картошку. Осенью внесете навоз на огород и вспашете на зиму. Весной земля будет как пух.
На будущее--все посадочные ямки под деревья и виноград нужно готовить заранее. Их заправляют перепревшим навозом в к-ве не меньше двух ведер, добавляют пепел и мин. удобрения. После посадки приствольные круги нужно замульчировать бурьяном, соломой, компостом или перегноем. Для своих, уже посаженых, сделаете вытяжку из навоза и до середины лета будете поливать в приствольный круг, который должен быть перекопан и замульчирован. Ситуация выправится.
Удачи!

[Владмир]

Нравится мне голосовалка, в которой нет правильного ответа.

[каиса]

Сидераты только, навоз не вносить (личное мнение!!!)

кАК ЖЕ НАВОЗ НЕ ВНОСИТЬ? Сидераты пока мне кажется не наш вариант.. Как на пырей ( корень на 15-20 см сплошной ком) сеять сидераты?? Это и по времени не совпадает. В нашем случае отвоевываешь 2м земли и бысренько что-то сеешь..


Да.. стекло и мусор в земле-это моя больная тема.. Не столько это трудно физически .. Очень морально давит.. Постоянно нужно сдерживать свои эмоции, чтобы при детях не ругать прежний "РОД" заботливых земледельцев.. Надеюсь, что когда люди "засоряют" землю, то это просто из невежества, а не со зла.. Извините- так лирика

Сообщение от Irenyar

Так теперь в итоге у меня под огород чистый - соток 10 и будет если не меньше, там где деревья -под ними трава -луговая разнотравье, .

Ирина, я перечитала ваш опыт.... Получается вы гулявшую много лет землю перепахали осенью... а весной посадили все что хотелось ??? И что пырей не забивал культуры?? У меня ситуация немного сложнее- мы не успели осенью перепахать, Ждем весной сжечь этот по пояс бурьян ( выбрать металл и мусор) а тогда только перепахать... Как вы думаете , что из этого получится? Я тоже ядом не очень хочу... Хоть для себя , хоть куда..Яд-есть яд. Но конечно переживаю , смогут ли мои помидорчики выжить ?? Советуют сначала дисками порезать весь этот 20 см пирог корней , а потом перепахать.. Хорошо если погода позволит быстро сжечь и убрать участок... А если будет трава сырая долго??? То обработка затянется на долго...

[Владмир]

Сообщение от каиса

[ обработка затянется на долго...

Быстро только кролики плодятся. Лучше год потратить на борьбу с бурьяном, чем бороться каждый год. Выжигание пырея с последующей вспашкой- лучший способ его размножения . Корни остаются на той же глубине, только направление роста меняется.

Как на пырей ( корень на 15-20 см сплошной ком) сеять сидераты??

Разрыхлить верхний слой любым доступным способом ( не обязательно дисками)лишь бы семена было чем прикрыть и сеять. И так до осени несколько раз. А на зиму рожь засеять. За год корни пырея перепреют, получите структурированную почву.Весной следующего года рожь мелко заделать в почву в два приема с перерывом 2 недели и сади ,что хочешь, но уже без пырея. Схема сидерации.овес+горчица,гречка, рожь или овес+редька, просо, сурепица.

[каиса]

Сообщение от Владмир

Быстро только кролики плодятся. Лучше год потратить на борьбу с бурьяном, чем бороться каждый год. Выжигание пырея с последующей вспашкой- лучший способ его размножения .

Выжигание нам нужно не для борьбы с пыреем... Выжигать нужно высокую траву!!!!-- для того чтобы добраться до залежей мусора- стекол, металла, !!!!!!!!! Хотели осенью дисковать или хоть перепахать... Но когда начала находить проволоку, сломанную косу, куски метал. уголка в земле на глубине 2-5 см ТО СТАЛО ЯСНО, ЧТО ЗА РЕМОНТ ТРАКТОРА И БОРОН Я ПЛАТИТЬ НЕ ГОТОВА...Это все нужно сначала тщательно выбрать...



А на счет спешки .. это вы тоже "Теорию " мне предлагаете... Мне ждать не когда.. Это можно "играться" когда вы приезжате на дачку ... А когда зимуешь в своем доме , а в подвале "МЫШЬ ПОВЕСИЛАСЬ" ( никаких запасов овощей) а в доме дети которых нужно кормить, то будем рогами в землю и вырывать, полоть... Это не в Киеве пошел в "СИЛЬПО" купил морковку , свеклу и вари борщик... А тут если снегом замело, то можно и не неделю со двора не выехать.. Хорошо хоть руки есть хлеб могу и сама испечь... Поэтому и спрашиваю совета, силы, желание , рабочие руки есть---но нужно мне всем этим граммотно распорядиться. Чтобы работать так хоть толк был.. Мы раньше жили в Днепропетровской области - так помню с пыреем было очень трудно справляться ( пару лет точно вручную все выбирали) Но здесь еще труднее, слой почти в 2о см (корни) + соседи заездили тракторами и машинами землю, Теперь земля жесткая. Наглости соседей конечно не перестаю удивляться... по нашему огороду запустили трактора даже когда мы уже поселились... Мол у вас же там все равно бурьян.. а то , что придется каждый сантиметр обрабатывать это им все равно.... К слову скажу .. Люди в селе не очень доброжелательны... относятся к нам как "завоевателям" Смотреть на нас ходят всем селом как в зоопарк

[Нина]

Разве целину дискуют? Дисками разбивают перепаханные валки грунта, связанные корнями бурьянов. Я несколько раз дисковала весной огород вместо вспашки плугами.

[каиса]

Сообщение от Нина

Разве целину дискуют? Дисками разбивают перепаханные валки грунта, связанные корнями бурьянов. Я несколько раз дисковала весной огород вместо вспашки плугами.

Сказали вроде загнать трактор с дисками ( какие-то диски большие) и порезать этот пирог с корнями а потом только пахать , а то будут слишком большие валуны ( куски ) земли и их будет трудно разбить....

[Владмир]

Сообщение от каиса

в доме дети

есть аргумент неубиенный. Тогда легким испугом не обойдешься, придется вкалывать.
Траву сжигать категорически не советую, скосить триммером, подсушить, сгрести в кучи, по мере необходимости использовать в качестве мульчи, она Вам точно пригодится, пырей огород пересушил, не сомневайтесь. Тем более, что поверхностный огонь не выжжет все до земли, проверял. А триммером можно вычесать. Медленно, но уверенно, раз работы не боитесь. После уборки мусора запускайте дискатор в два прохода минимум и крест на крест. Перед последним проходом разбрасываете вручную семена овса ( если есть добавьте крестоцветных)из расчета не менее 2,5 кг на сотку. Будет возможность - выровняйте граблями или бороной. Даже если овес сильно не вырастет - не страшно, свое дело сделает, придушит пырей. Перед посадкой картошки еще раз дискуете (а лучше фрезеруете), на 12-15 см . Только не вспашка, весной враз пересушит почву.
Теорий я не предлагаю, все проверял лично. При трехкратной сидерации червей - море, пырея нет.
При однократной сидерации овсом был замечен побочный эффект, пока не объяснимый - полное отсутствие колорадского жука, ничем не брызгал.
Доброжелательность местных жителей надо заслужить, будут урожаи - сами придут за советом, а пока забить столбики и натянуть ниточку( в полном соответствии с утвержденным кадастровым планом), иногда даже для отмороженного пьяного тракториста это может служит преградой.

[Нина]

Если еще сеять овес, то тогда картошку когда?
Вспаханная земля наоборот, влагу удерживает. Ведь после дождя грунт специально рыхлят, что бы влага не испарялась, а оставалась в грунте.

[каиса]

. Только не вспашка, весной враз пересушит почву.

Владимир, какие то еще минусы кроме "пересушки" земли есть? У нас возможность полива есть... Колодец дает столько сколько нужно.... да и емкости по 1 000 л... Услышав за последнее время много советов у вас здесь на форуме ---на сегодняшний день мыслю так- Все что без пырея волочим или перекапываем( по необходимости) ближайшие сотки освободим и прокопаем вручную.. Соток 20 весной дискуем, перепахиваем, если успеваем "сидератим" и высаживаем картошку, свеклу, кукурузу, арбуз, дыню..... Ну вот как - то так

[Irenyar]

Сообщение от каиса

кАК ЖЕ НАВОЗ НЕ ВНОСИТЬ?
Вам сейчас навоз лет 5 точно не понадобится. У Вас же земля гуляла, она сама по себе плодородной будет.

Ну как-то так. Удачи Вам. сил и терпения.

Сообщение от каиса

Люди в селе не очень доброжелательны... относятся к нам как "завоевателям" Смотреть на нас ходят всем селом как в зоопарк

Как же Вас так угороздило в этом селе оселится?
Я когда себе покупала -кучу сел объездила, очень хотелось чтоб люди хорошие были, чтоб душа лежала. Когда в свое въехала, сразу поняла- это оно! Соседи классные, односельчане тоже, многие помогают, советы дают. Хотя в селах уважают тех кто пашет. Постоянно меня хвалят , мне аж неудобно становится. Я ж в удовольствие, а они говорят, что люди уже разучились так работать, даже в селе уже ленятся. У нас есть морковку в магазине на зиму покупают, не садят, т.к. с ней мороки много, а пол огорода травой зарастает.
Так что не переживайте, зассадите огород, люди к Вам ближе станут, скажут работящие приехали, пить не будут, дети есть. хозяйство заведут и наладяться Ваши отношения. Мне один мужик в селе уже теленочка сказал по дешевке продаст от своей коровы, что молока много дает ( у него уже вторая корова подросла).

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Сообщение от Нина

Разве целину дискуют? Дисками разбивают перепаханные валки грунта, связанные корнями бурьянов. Я несколько раз дисковала весной огород вместо вспашки плугами.

это скородить называется (если я правильно понимаю, а дисковать -это траву резать, корни, ту, что зеленая в земле растет, чтоб потом пахать легче трактору было).

[каиса]

[QUOTE=Irenyar

[/COLOR]
Как же Вас так угороздило в этом селе оселится?

Как нас угораздило... это целая история для книги из 5 томов....Конечно ездили , мало того лет пять обьезжали все напрвления от Киева... Остановились в Обуховском или Таращенском районе ( очень понравилось) .... Выбрали пару вариантов, но до покупки надо было добавлять денег.. Выставили на продажу свой дом в Днепропетровской области - я там тоже прошла все это- и пырей и мусор на огороде , привели все в порядок. Закупила десяток сортов винограда, десяток деревьев .. на выставке брала самые редкие и дорогие сорта -цветов, кустов... и т.д. На такой лакомый кцусочек покупатели нашлись мигом ( в день подачи обьявления) ..... И ВОТ ПЕРВАЯ МОЯ ГРУБАЯ ОШИБКА!!!!!!!--- я по своей доброте душевной ( точнее глупости) по -человески отнеслась к покупателям.. Так как мы уже к этому времени переселились в Киев , я по их просьбе пустила их в дом и двор... мол осень, нужно успеть до зимы ремонт... Единственное я просила забрать пару кустов очень для меня ценного сорта винограда и мои полюбившиеся сорта клубнички .... Пока все оформлялось..... затанулось ( так как прописаны маленькие дети) наши присмотренные варианты один не смотря на залог продали, а второй оказался при оформлении спорным...( выявился еще наследник) Вот и начали галопом искать куда же переселяться... Я не скажу , что я жалею.. свой дом и свой пырей люблю... но осадок остался ... Там новые хозяева нашего дома так "ИССТРАДАЛИСЬ", что выставили нашу мебель и вещи прямо на улицу ... ( даже детские вещи ... Это мы задерживали переезд на 10 дней!!!! Естественно под эту марку много чего растащили ( шмотки я не жалею , это наживное) УДИВЛЯЕТ!!!!- как люди собираются там дальше после такого поступка жить.. А на вид вроде нормальная вменяемая семья.. Это я все к тому ... что еслм у кого при продаже возникнет такой вопрос - лучше не соглашайтесь... пусть этот месяц ждут ( сговорчивей будут) Естественно и растений своих я не увидела... Они просто поперасаживали их в разные места... а не стала просить... Я ведь договаривалась с нормальными людьми.. а от этих мне уже ничего не надо было.. Вот такая история ... Вывод : Нельзя быть слишком мягким?? или... но это не по теме...[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 17:50 ---------- Previous post was at 17:44 ----------


На счет местных... Есть , много есть хороших людей.. Но алгкоголиков и бездельников больше... Они ведь все лучше нас знают.. Ходят поучают... а если что по своему сделали и получилось...- ну тогда ВСЕ!!! -- конец дружбе.11 Дети нашли себе пару друзей ..."единомышленников" ... в 15 лет не пить и не курить нынче не модно.. Кстати в Киеве сейчас наоборот МОДНО вести здоровый образ жизни... ( что радует) и таких друзей у них больше...

[Тиран]

Сообщение от каиса

...там находится и стекло и металл... Теперь как весной успеть обработать все это "добро"????.....
.........Да,, еще... и такого добра у нас 65 сот.... Нужно обработать хоть 15-20 .... иначе снова зимой покупать картошку и лук.. А это глупо живя в селе...

1) Снимать верхний слой и делать замену, я бы так делала, если уж мусора действительно много... Мы перед стройкой сняли 30 см, строились, потом сняли 10 см и вернули прежние 30. Мусора тоже было предостаточно, при том, что всё время убирали...
2) Не надеяться (без особых помощников и вложений) осилить 15-20 соток, да ещё и луком/картошкой их засадить. ИМХО.

[Нина]

Сообщение от Тиран

1)
2) Не надеяться (без особых помощников и вложений) осилить 15-20 соток, да ещё и луком/картошкой их засадить. ИМХО.

Без помощников и особых вложений я сама освоила 50 соток целины. Притом соток 15 стоял вишневый лес. Картошку сажала на третий год.

[Тиран]

Сообщение от Нина

Без помощников и особых вложений я сама освоила 50 соток целины. Притом соток 15 стоял вишневый лес. Картошку сажала на третий год.

Нина, за год!!!! Они же в этом году собираются уже картошку и лук не покупать. А уже январь заканчивается
Я об этом...

[Нина]

Запросто. Я же пошагово расписала план работ.