Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Альбертыч]

Сообщение от Surchiha

Уважаемые форумчане, я потерялась в ваших научных спорах и баталиях
Поправьте меня по пунктам
1. скошенная газонная трава подходит на мульчу.
2. слой можно довести до 15 см
3. мульчировать можно клубнику, малину, помидоры и перец, плодовые деревья и кусты
4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.
5. при наличии мульчи лучше проводить внекорневую подкормку растений

1.Да, но желательно подсушить, особенно если п.2.
2.Да, но см. п.1
3.Заменяем "можно" на "нужно".
4.Можно и не заделывать, но следует иметь в виду, что мульча немного задерживает прогревание почвы и на ней больший риск подмерзания неустойчивых к заморозкам культур, к примеру ранних посадок картофеля, если такого ограничения нет, то можно не заделывать и не снимать, а садить прямо в мульчу.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

Сообщение от Ник-то

Мульчирование полуперепревшим навозом , поск он вносится только поверхностно - это от Садовника. этот слой мульчи несет удобрительную составляющую. Он невелик - 2-5 см.
Сверху укрывается злаками...в 2010, при применении мульчи из травы, я получила вспышку грибных болезней. Наверное, все дело в черноземе - достаточно богатом и так органикой.. и плотном.
Но если у меня на мульче и на томатах один "рисунок" происходящего, те черные точки, концентрические круги..то что мне предполагать?
Но все это - после обильных дождей, при плохом проветривании.( когда, скажем, картошка сомкнула побеги.

Дело скорее в навозе и в том, что по всей видимости он хранился неизвестно где в тех самых смердящих кучах и как следствие в нём огромное количество патогенов, в любом случае этот навоз наверняка "горевший".
При слое мульчи от 5 до 25 см и при использовании под ней свежего навоза я не имею особых проблем с грибковыми заболеваниями.

[Elly]

Сообщение от Surchiha

4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.

У меня как-то так получается, что весной мульчи уже нет) Я лишь слежу за тем, чтобы не случилось так, что ее нет уже осенью,

[Медведь]

Мульча, это инструмент которым нужно научиться пользоваться.С помощью мульчи можно решать массу задач во благо растениям и огороднику. Однако нужен в первую очередь анализ того, что происходит на самом деле после применения мульчи. С помощью мульчи растению можно обеспечить райские условия, а можно и замордовать.
Самый простой пример. Стобальный чернозём, глубоко сажаем помидор, обильно увлажняем, поливаем. Закономерно получаем уплотнение грунта со снижением интенсивности процесса почвенного дыхания, а сверху даём ещё приличный слой органической мульчи ( и не важно из какого материала), который окончательно добивает и без того слабое почвенное дыхание в зоне корневой системы. Сообщество микробов, обеспечивающих благодаря своим пищеварительным ферментам, питание растения, сдохло или чуть живо. Т.е. растение голодает и ослаблено. Такой рахит заболеет и бороться с болячкой не будет.
А потом будет вывод или о вреде вида мульчи,цвета и т. д. Хотя на самом деле причина в неграмотных действиях пользователя.

[Yury]

Медведь
Правильно ли я понял что:
Если у меня именно такой грунт
Хороший полив
По поводу "глубоко" - по семядольные: это глубоко или нет?
Мне мульчировать помидоры НЕ надо?!

[Ник-то]

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
Предположительно...
Разве под мульчей почва не дышит? Она ж пористее незамульчированной. И помидоры я глубоко не сажаю... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна...ну не может быть такого, чтоб только я заметила...
Давайте искать другие причины...
Переувлажнение...плохое проветривание..полуперепревший компост с большим содержанием патогенов...даже зараженность почвы последними....поск.кругом картофель...тс инфекционный фон...

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Сообщение от Yury

Медведь
Правильно ли я понял что:
Если у меня именно такой грунт
Хороший полив
По поводу "глубоко" - по семядольные: это глубоко или нет?
Мне мульчировать помидоры НЕ надо?!

А Вам надо их рыхлить после каждого полива7 Или поливать еще чаще? видимо, у вас не жарко?

[Yury]

Сообщение от Ник-то

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
А Вам надо их рыхлить после каждого полива7 Или поливать еще чаще? видимо, у вас не жарко?

Боже упаси! Потому и спросил - так как с моим оч. поверхностным понимаем комплекса это совсем НЕ вяжется

[Медведь]

Только слегка, травой, не плотно и не толще 2-3 см.Хотя посадка и не глубокая,рисковать не стоит. Судя по фотографиям на вашей делянке очень долго исповедуется культ голой выполотой земли. Снижена влагоёмкость грунта, при поливе лужи стоят, он легко уплотняется, берётся коркой.Так?

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

Разве под мульчей почва не дышит?
... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна...

Мульча, неправильно используемая, в дождливую погоду может сыграть недобрую шутку

[Yury]

Сообщение от Медведь

Только слегка, травой, не плотно и не толще 2-3 см.Хотя посадка и не глубокая,рисковать не стоит. Судя по фотографиям на вашей делянке очень долго исповедуется культ голой выполотой земли. Снижена влагоёмкость грунта, при поливе лужи стоят, он легко уплотняется, берётся коркой.Так?

Судя по последним фото у нас прошел ТАКОЙ ураган, что на ставке дамбу сильно подмыло...

[Ник-то]

Сообщение от Penelopanecrus

Мульча, неправильно используемая, в дождливую погоду может сыграть недобрую шутку

Ваш опыт что подсказывает? что значит - неправильно используемая7

[Медведь]

Сообщение от Ник-то

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
Предположительно...
Разве под мульчей почва не дышит? Она ж пористее незамульчированной. И помидоры я глубоко не сажаю... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна..

Вера, в моём посте не содержится ничего предположительного.
Сравните состояние растений здесь
https://picasaweb.google.com/1103027...18141975757122
и здесьhttps://picasaweb.google.com/1103027...17322072528050.
Во втором случае была работа над ошибками с предварительным анализом обстоятельств и последующими мероприятиями по их преодолению.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

Ваш опыт что подсказывает? что значит - неправильно используемая7

А давайте, мне уже "ты"

Если мульча из свежей травы да в "болоте" (избыточная влажность почвы) - гнить будет, надо дополнительно "приглашать" "наших" (нужные микроорганизмы, типа триходермы, сапрофитов, ну, разные ЭМ). А я мульчирую только в жару и ветрА без дождей...Мысль понятна?

[Ник-то]

Нетушки..учитывайте еще и то, что год на год не приходится...по болезням-то...
словом, помидоры у меня садятся неглубоко...мульча - пористая ( ну лень мне сорго или стебли кукурузы тюкать-измельчать...) в зоне корневой - хвойный опад или немного шелухи...все это после анализа ошибок...
а вот с картофелем...хуже...и уж точно мульчу надо убирать в случае затяжных дождей...
Компст готовится как обычно, с оксизином, но полностью не перепревает ( не успевает) к моменту внесения..
а мульчирование без предварительного удобрения...ну не дает оно прибавки к урожаю...

---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

А давайте, мне уже "ты"

Если мульча из свежей травы да в "болоте" (избыточная влажность почвы) - гнить будет, надо дополнительно "приглашать" "наших" (нужные микроорганизмы, типа триходермы, сапрофитов, ну, разные ЭМ). А я мульчирую только в жару и ветрА без дождей...Мысль понятна?

понятна, понятна...трава у меня только в цветнике...а так везде злаки...

[Ник-то]

Так читали и смотрели ж уже?

[Медведь]

Сообщение от Ник-то

Нетушки..учитывайте еще и то, что год на год не приходится...по болезням-то...
словом, помидоры у меня садятся неглубоко...мульча - пористая ( ну лень мне сорго или стебли кукурузы тюкать-измельчать...) в зоне корневой - хвойный опад или немного шелухи...все это после анализа ошибок...
а вот с картофелем...хуже...и уж точно мульчу надо убирать в случае затяжных дождей...
Компст готовится как обычно, с оксизином, но полностью не перепревает ( не успевает) к моменту внесения..
а мульчирование без предварительного удобрения...ну не дает оно прибавки к урожаю...

Под корнями должна быть лёгкая, рыхлая и влагоёмкая почва + питание, тогда мульча сработает.
Судя по тому, что происходит с картошкой почва под мульчей уплотняется до катастрофического состояния. Необходимо внесение органики в грунт посадочных мест.
А что про всесилие оксизинового сообщества ЭМ тоже убедительно пишут, даже что то гарантируя?

[Ник-то]

Оксизин работает в плане ускорения разложения исходного материала..Заметно.
А ЭМ или не ЭМ? Да кто ж знает... Пробовали мы и ЭМ...не убедительно оно как-то...в компосте ЭМ-ки не хуже будут ( и все опять предположительно).

[Ирина (Дельчар)]

Пожалуйста подскажите(тему осилить не смогла, точнее ответа на мой вопрос не нашлось сразу, а времени особо нету) , не посылайте в гугл и в поиск( тут вообще засада - я видать не умею правильно вопрос задавать, обычный ответ "поиск не дал результата" ), если было, то хоть примерно время скажите.
Вопрос такой. Есть возможность по случаю получить шелуху с мелькомбината. Соседи себе привезли, говорят, что два года уже засыпают огород и довольны очень. Видно лежала где-то долго эта шелуха- слежалась, есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно? Соседи сыпали осенью, сейчас опять взяли, но как-то внятно не объясняют свою методику использования. Я заметила, что здесь вообще мало кто делится информацией. Эх)))

[Ник-то]

ирина, разомните куски руками да и посыпайте.Ввиду того, что горячая - послойно с интервалами.

[Ирина (Дельчар)]

Ник-то, спасибо за ответ. есть ли какие растения, кому нельзя этот вид мульчирования? Я из Луганска, почва у нас очень тяжелая, неглубоко мергель( метра три примерно. яму копали- видели в разрезе), после полива -дождя земля берется коркой

это поливалось два дня назад

[Ник-то]

Ирина, Вы меня фотками не пугайте..я 10 дней без дачи..а такое увидишь - пешком спасать побежишь..
я мульчирую все...можно кучу пролить слабым раствором, содержащим азот, перемешать - и мульчировать. Но в неск приемов.в итоге см 5-7 будет достаточно.Или пусть меня поправят.
Впрочем, у меня ее много никогда не было...чтоб такой толщины...
мульчируют после полива и рыхления. затем уже поливают по мульче, когда необходимость появится...
Что, вода водопроводная или колодец? Грунт серый...

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от Ник-то

Вы меня фотками не пугайте..я 10 дней без дачи..а такое увидишь - пешком спасать побежишь..
...
Что, вода водопроводная или колодец? Грунт серый...

Я не нарочно, сама каждый раз вздрагиваю.
Да, после дождя все выглядит серым -фото точно передало цвет, если долго не поливать, то берется мелкой липкой пылью верхний слой, а ниже просто в камень сбивается. Вода из скважины, не супер конечно , но вполне сносная.
У моей собаки после переезда сюда прекратились приступы мочекаменной болезни, камни просто ушли самоходом. Думаю, это воду характеризует, не знаю как правильно сформулировать, но врач говорит, что точно вода дала такой результат.

[Ник-то]

Сообщение от Ирина (Дельчар)

Я не нарочно, сама каждый раз вздрагиваю.
Да, после дождя все выглядит серым -фото точно передало цвет, если долго не поливать, то берется мелкой липкой пылью верхний слой, а ниже просто в камень сбивается. Вода из скважины, не супер конечно , но вполне сносная.
У моей собаки после переезда сюда прекратились приступы мочекаменной болезни, камни просто ушли самоходом. Думаю, это воду характеризует, не знаю как правильно сформулировать, но врач говорит, что точно вода дала такой результат.

Что, мягкая вода на Луганщине??!!!

Сами-то ее пьете? У меня соленая..не питьевая...поливаю...тоже все серое..
И, кстати, не вижу органики в почве. Срочно - компост, засапать по влажной земле, тогда уж мульчировать.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ирина (Дельчар)

...есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно?...

Судя по описанию . Особенно, запах "бражки" подтверждает, что можно под растения распределять. И поливать всё это дело (желательно, чтоб это дело всё время влажное было). И будет Вам питание по высшему типу. Без влаги/полива - не тот эффект...Ещё можно было бы на дно лунок/траншеек - отличная кормящая "подушка"...

[Ник-то]

Сообщение от Penelopanecrus

Судя по описанию . Особенно, запах "бражки" подтверждает, что можно под растения распределять. И поливать всё это дело (желательно, чтоб это дело всё время влажное было). И будет Вам питание по высшему типу. Без влаги/полива - не тот эффект...Ещё можно было бы на дно лунок/траншеек - отличная кормящая "подушка"...

пенелопа, кормежки, считай, не будет - разлагается она медленно...только весной - если осенью заделать в почву..

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

пенелопа, кормежки, считай, не будет - разлагается она медленно...только весной - если осенью заделать в почву..

Там идёт, судя по описанию, уже процесс ферментации, а значит - кормёжка есть...Поправьте меня. Медведь, Альберыч, ау. Тут девушкам твёрдое мужское слово требуется...

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от Ник-то

Что, мягкая вода на Луганщине??!!!

Сами-то ее пьете? У меня соленая..не питьевая...поливаю...тоже все серое..
И, кстати, не вижу органики в почве. Срочно - компост, засапать по влажной земле, тогда уж мульчировать.

сами пьем, вода не мягкая совсем, тут какие-то другие свойства.
Этот кусок земли мне достался с четырехлетней люцерной, еще два года я от нее избавлялась. плюс осот и березка которую выбирать приходится вручную. Вопрос органики сейчас решается очисткой соседской конюшни. Пока только поливаю лошадкиным счастьем. Картошечка стоит красавица. Спасибо картофельным гуру - не поглумились, а дело посоветовали, когда велели поливать каждый кустик.
Penelopanecrus, полив не ограниченный, даже не вопрос. Задолбало(простите мне жаргон) не поливать, а разгребать результаты - корку глинянную жуткую, я так и представляю как ЭТО держит мои растеньки за горло и душит их. Клубника, та на опилках, а на всех остальных не хватает ни сил ни времени опилки завезти - я их на своей маленькой машинке по пять мешков вожу

Сообщение от Penelopanecrus

Там идёт, судя по описанию, уже процесс ферментации, а значит - кормёжка есть...Поправьте меня. Медведь, Альберыч, ау. Тут девушкам твёрдое мужское слово требуется...

[Альбертыч]

Сообщение от Ирина (Дельчар)

Есть возможность по случаю получить шелуху с мелькомбината. Соседи себе привезли, говорят, что два года уже засыпают огород и довольны очень. Видно лежала где-то долго эта шелуха- слежалась, есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно? Соседи сыпали осенью, сейчас опять взяли, но как-то внятно не объясняют свою методику использования. Я заметила, что здесь вообще мало кто делится информацией. Эх)))

Ну не знаю, я с шелухой дело никогда не имел...
Как мульча судя по всему, штука хорошая, судя по описанию, уже преет, неприятного запаха нет, значит преет правильно, я бы просто засыпал слоем в 5-7 см.

[Ник-то]

так преет-то в куче. россыпью - другая картина будет. надо что-то сверху наваливать.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

так преет-то в куче. россыпью - другая картина будет. надо что-то сверху наваливать.

У меня другое ИМХО. Если Ира поливать будет, то есть держать влажной эту "россыпь", то будет самое оно...
Если вспомнить Кузнецова. Надо сделать "бутерброд". На землю - конское добро, а сверху засЫпать этой шелухой и поливать, поливать (не с утра до вечера, конечно, болота не надА). Вот этот бутерброд не трогать на предмет рыхления. По мере убывания мульчи - добавлять следующие порции. К концу сезона качество почвы будет совсем иное Сам Бог велел такую землю мульчировать. Мульча ещё препятствует образованию этой самой корки, которую надо рыхлить. Но. Если дадите всему этому высохнуть, то получите камень и погибшую вселенную сапрофитов и прочих ЭМ...

[Ирина (Дельчар)]

сообщение от Penelopanecrus
Если Ира поливать будет, то есть держать влажной эту "россыпь", то будет самое оно...

Будет, обязательно будет Полив - это святое. Я не могу видеть засуху, поникшие листочки приводят меня в уныние и вызывает грустные ассоциации. Лошадкино счастье конечно в ограниченном количестве, но буду работать над этим вопросом. А то что шелуха еще и как подкормка может сработать - ну дополнительным бонусом будет, рассчитывалось -то как разрыхлитель для глиняной корки. Немного пугает медведка - у соседей ее просто море, у меня меньше, но предполагаю, что следствие недобора органики в земле. Ща набежит на навозик-то? Травить превентивно или ждать нашествия?