Органическое земледелие и природный огород

[_nio_]

Добрый день! Пытаюсь делать первые "умные" шаги в огородничестве, только все равно не понимаю:
1. Если в междурядьях выращивать рожь или другие сидераты, то ходить по ним как?
2. Если сидераты выращивать вместе , к примеру с помидорами, то они же мешать помидорам будут, будет фитофтора?
3. Думала, куплю измельчитель и все засыплю мульчей, а в ветке про измельчители говорят, что рубленные ветки как и ботву нельзя класть на землю без удобрений азотных, потому что для их разложения нужен азот. Так какое же органическое земледелие тогда получится?
4. У меня все грядки огородные перекопаны с осени. Могу я что-нибудь посеять на них, чтобы улучшить почву до высадки рассады в мае? Или улучшать структуру получится только осенью?

[Альбертыч]

Сообщение от _nio_

Добрый день! Пытаюсь делать первые "умные" шаги в огородничестве, только все равно не понимаю:

1.Рожь и другие злаки, относительно спокойно переносят небольшое топтание по ним, хотя конечно бегать туда-сюда не стоит, как вариант, засеваются междурядья, через одно.
2.Не особо, у некоторых растений симбиоз случается, а к примеру у фацелии корневая система поверхностная, ну и садить не так густо, как на сидерат. Фацелия предохраняет от фитофторы.
3.Ерунда, насчёт азота... азот для разложения, конечно нужен, но тут долго философии разводить, про то откуда он будет браться, достаточно сказать, что если щепу использовать как мульчу, то с поверхности почвы, мульча забирать азот никак не может, зато будет способствовать разведению азотофиксаторов, как вариант на поверхность почвы насыпать небольшой слой свежего коровьего навоза, а сверху накрыть щепой или другой грубой органикой и овцы будут сыты и волки целы...
Опилки и щепа забирают азот на первых порах, если их заделывать в почву.
4.Можно попробовать горчицу или фацелию, но вообще, лучше с осени, какой-нибудь озимый сидерат, типа рапса или сурепицы, с ними проще, чем с рожью.

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Кстати, совсем не обязательно засевать междурядья сидератами, по крайней мере, пока на грядках, что-то растёт... я междурядья закрываю мульчей, соломой, листвой, да и той же щепой, получается миникомпостная куча около грядки, а вот когда она немного перепреет, азотом накушается : ))), уже перекладываю на грядки.
Как показывает практика, чаще всего, самое плодородное место не там куда кладётся компост, а там, где он лежал...

[_nio_]

Спасибо большое! А можно тогда вообще обойтись без компостной кучи? Если для пищевых отходов у меня есть отдельное место.

[Verbena]

Альбертычу вопрос!
Вы пишите, что фацелия предохраняет от фитофторы. Я уже писала, что по периметру картофеля сажаю фацелию и у меня действительно фитофторы нет, хотя у соседей у всех есть. Но я никогда эти два факта (фитофтору и фацелию) вместе не связывала. А вы на собственном опыте к этому пришли, или есть какие-то научные (опытные) данные? И еще вопрос: а от фитофторы помидоров фацелия не поможет?

[Альбертыч]

Сообщение от _nio_

Спасибо большое! А можно тогда вообще обойтись без компостной кучи? Если для пищевых отходов у меня есть отдельное место.

Я обхожусь... : ))) и с трудом представляю, зачем она вообще нужна... есть конечно отдельные случаи необходимости, но делать кучу потому, что положено не вижу смысла...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Сообщение от Verbena

Альбертычу вопрос!
Вы пишите, что фацелия предохраняет от фитофторы. Я уже писала, что по периметру картофеля сажаю фацелию и у меня действительно фитофторы нет, хотя у соседей у всех есть. Но я никогда эти два факта (фитофтору и фацелию) вместе не связывала. А вы на собственном опыте к этому пришли, или есть какие-то научные (опытные) данные? И еще вопрос: а от фитофторы помидоров фацелия не поможет?

У меня свои условия и помимо сидератов, я ещё и биологией обрабатываю, так что фитофторы у меня нет в принципе, точнее я её ни разу не видел, но в тот год, когда я по помидорам посеял фацелию, помидоры вообще практически ничем не болели, причём совершенно без обработок... достояли до конца октября.
А так и отзывы встречал и в литературе описывается..

[_nio_]

Еще одно проблемное для меня место с мульчированием. К сожалению, не получается всегда вовремя вырвать сорняки(до образования семян), да и покосить тоже иногда опаздываю, в скошенную траву попадают цветы и семена трав, которые растут по газону-молочай, сурепка, и т. п, ну не хватает сил все сделать вовремя. Что делать с такой скошенной травой и осемененными бурьянами? Ими же нельзя мульчировать? Тогда куда их девать?

[Ник-то]

Используйте для подкормок в виде травяных настоев.

[Альбертыч]

Сообщение от _nio_

Еще одно проблемное для меня место с мульчированием. К сожалению, не получается всегда вовремя вырвать сорняки(до образования семян), да и покосить тоже иногда опаздываю, в скошенную траву попадают цветы и семена трав, которые растут по газону-молочай, сурепка, и т. п, ну не хватает сил все сделать вовремя. Что делать с такой скошенной травой и осемененными бурьянами? Ими же нельзя мульчировать? Тогда куда их девать?

Тропинки можно мульчировать, кстати, их мульчировать даже важнее, чем основные грядки.

[Медведь]

Думаю если нет никакой другой мульчи, то можно и на грядку. Только плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

[_nio_]

Сообщение от Медведь

Думаю если нет никакой другой мульчи, то можно и на грядку. Только плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

Ну потом, после перегнивания, семена же все равно в почву попадут? И прорастут не сейчас, а позже. Это вообще огромная нерешаемая проблема для меня. Стандартная ситуация- приезжаем на дачу, вроде и газон косили не так давно, а все равно что-то на нем цветет. Выковыривать сорняки в газоне сил нет, я решила что у нас не газон будет,а псевдогазон, ну немножко засоренный, если косить регулярно, то все равно приличного вида получается. Косим, а дальше что? Покошенную траву в лес вывозить вроде глупо, ну а разносить на грядки-замкнутый круг получается....
А настоя травяного мне тоже столько не нужно...

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

Тропинки можно мульчировать, кстати, их мульчировать даже важнее, чем основные грядки.

Почему важнее?

[Penelopanecrus]

Сообщение от _nio_

Ну потом, после перегнивания, семена же все равно в почву попадут? И прорастут не сейчас, а позже. Это вообще огромная нерешаемая проблема для меня. ...у нас не газон будет,а псевдогазон, ну немножко засоренный, если косить регулярно, то все равно приличного вида получается. Косим, а дальше что? Покошенную траву в лес вывозить вроде глупо, ну а разносить на грядки-замкнутый круг получается..

Тут есть один момент. В почве и так очень много семян уже, но они не прорастают только из-за того, что им не созданы подходящие условия (самый приемлемый способ сократить борьбу с сорняками - мульчирование, тем более газонная травка, хоть и с некоторыми изъянами, но вполне пригодна для грядок). Медведь правильно посоветовал на грядки, ещё и подчеркнул, КАК можно избежать проблем

Сообщение от Медведь

плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

. Сходите в темку Мульчирование - там столько наговорено на эту тему, потихоньку разберётесь, что к чему. Тем более, время ещё есть...
А здесь можно порекоммендовать не особо "перепахивать" во время "обработки" землю. И тут правильно Вы задумались о сидератах. Их корни, отмирая, как раз, и "рыхлят" землю на глубине, перепревая со временем...

[Альбертыч]

Сообщение от Deva28

Почему важнее?

Грядки, как правило взрыхлены, а вот тропинки между ними при ходьбе уплотняются и через них вынос влаги, гораздо сильнее, чем с грядок, да и сама мульча, уменьшает утаптывание тропинки, тем более, что корни, размерами грядки не ограничиваются и прорастают на тропинки, там им тоже нужна влажность и питание ну и к этому добавляется идея использования тропинок, как альтернативы компостной кучи.

[Медведь]

Сообщение от Альбертыч

Грядки, как правило взрыхлены, а вот тропинки между ними при ходьбе уплотняются и через них вынос влаги, гораздо сильнее, чем с грядок, да и сама мульча, уменьшает утаптывание тропинки, тем более, что корни, размерами грядки не ограничиваются и прорастают на тропинки, там им тоже нужна влажность и питание

Помидор корнями стреляет метра на 2, да и баклажан тоже. Так что сыпьте хоть в грядку хоть в проход. Получите и питание растениям и защиту от сорняков.

[_nio_]

Сообщение от Penelopanecrus

Тут есть один момент. В почве и так очень много семян уже, но они не прорастают только из-за того, что им не созданы подходящие условия (самый приемлемый способ сократить борьбу с сорняками - мульчирование, тем более газонная травка, хоть и с некоторыми изъянами, но вполне пригодна для грядок). Медведь правильно посоветовал на грядки, ещё и подчеркнул, КАК можно избежать проблем. Сходите в темку Мульчирование - там столько наговорено на эту тему, потихоньку разберётесь, что к чему. Тем более, время ещё есть...
А здесь можно порекоммендовать не особо "перепахивать" во время "обработки" землю. И тут правильно Вы задумались о сидератах. Их корни, отмирая, как раз, и "рыхлят" землю на глубине, перепревая со временем...

Спасибо большое, извините, если я задаю глупые вопросы, просто очень трудно перекроить свои взгляды.. Я правильно поняла, что цикл такой:

как снег оттает, я сею горчицу, потом через месяц ее ....кошу триммером и оставляю корни в земле? Как тогда сажать рассаду? Только в лунке корни убрать? Или я ее плоскорезом ей корни подрубаю? Вот тут непонятно. Потом оставляю на неделю на грядке,

сажаю рассаду, потом, когда почва прогреется засыпаю все мульчей,

осенью убираю ботву и мульчу, сею сидераты, потом их скашиваю, оставляю скошенными на грядке до весны,

и в начало цикла

[Альбертыч]

У горчицы корни очень тоненькие и мешать не будут, то, что плоскорезом подрубится, того и достаточно.

Осенью убирается ботва, а может даже и до того, как срезать ботву, в начале сентября, можно посеять сидраты, но потом выкашивать их не обязательно, зимой сами вымерзнут или, как вариант, озимую сурепицу или рапс, тогда весной ничего сеять не надо будет, оно само сразу стартанёт.

[Penelopanecrus]

Сообщение от _nio_

...как снег оттает, я сею горчицу, потом через месяц ее ....кошу триммером и оставляю корни в земле? Как тогда сажать рассаду? Только в лунке корни убрать? Или я ее плоскорезом ей корни подрубаю? Вот тут непонятно.

Горчица, в отличие от других сидератов, не очень угнетает растения из некрестоцветных. Конкретно её - достаточно плоскорезом перед посадкой( у меня нет плоскореза, я тяпкой аккуратненько, прям в верхних 3 см грунта "ковыряюсь"). Если же другие сидераты - лунку очистить от растительных остатков (это из моего опыта, времени у меня не было ждать, прям перед высадкой рассады, подрубала сидерат-овёс; фацелия сильно угнетает перец, её нужно под другие последующие культуры...)

Сообщение от _nio_

Потом оставляю на неделю на грядке,

Если сделаете лунки без растительных остатков - можно сразу (ИМХО)

Сообщение от _nio_

осенью убираю ботву и мульчу, сею сидераты, потом их скашиваю, оставляю скошенными на грядке до весны,

и в начало цикла

Осенью (в сентябре) я сею горчицу прям по ботве (огурцов, перцев, помидор и разных цветов), ничего не скашиваю, Альбертыч правильно написал, что само всё перепреет. Я даже посреди неперепревшей огуречной/тыквенной грядки высаживаю чеснок (под готовое "профилактическое" укрытие). Весной неперепревшее сгребаю в сторону или переношу в нужное мне место.
Та тут писать можно бесконечно с различными поправками.
Спрашивайте до тех пор, пока принцип СВОЕГО "природного огорода" не уловите...Ну, и опытом тоже надо своим делиться потом

[Нотка]

Альбертыч, а подскажите пожалуйста как Вы садите помидоры и как сеяте между ними фацелию,Не затенит ли она помидорки??

[Альбертыч]

Сообщение от Нотка

Альбертыч, а подскажите пожалуйста как Вы садите помидоры и как сеяте между ними фацелию,Не затенит ли она помидорки??

Сейчас, я не сею между ними фацелию, у меня несовместимая технология, так как я использую довольно толстый слой мульчи, причём мульча там постоянно лежит, впрочем, если будет возможность, то буду обязательно подсевать.

Подсевал фацелию я один сезон, просто при посадке рассады, насыпал семян и застелил мульчей, вот собственно и всё... взошла немного реже, чем надо для обычных сидератов, а для помидор, по моему в самый раз, недели, через три-четыре после начала цветения выкосил...
Притенять помидоры фацелия не может, они на разных этажах, я имею в виду индеты, а фацелия, сам кустик см 30, ну и цвет до 50, ну так это уже месяца, через полтора два, когда индеты, уже больше метра вымахали, наоборот хорошо получается, когда нижние грозди плодов притеняет...
Болезней на помидорах в тот сезон, практически не было, причём без опрыскиваний...

[Йожкинкот]

Сообщение от господарочка

Неважно кого сеять,

а меня вот Бублик сбил своими исследованиями, что не все сидераты есть "всехние" друзья растюхам. Рожь - угнетает того-то, горчица - того-то, гречиха... и т.д. Скомпоновать в кучу, какой сидерат сеять под определенные растения я пока не осилила) Пока в городе отложилось только, что рожь - хорошо для картошки, но ее (рожь) любит проволочник...

[Альбертыч]

Сообщение от Йожкинкот

а меня вот Бублик сбил своими исследованиями, что не все сидераты есть "всехние" друзья растюхам. Рожь - угнетает того-то, горчица - того-то, гречиха... и т.д. Скомпоновать в кучу, какой сидерат сеять под определенные растения я пока не осилила) Пока в городе отложилось только, что рожь - хорошо для картошки, но ее (рожь) любит проволочник...

Не совсем так, что-то угнетает кого-то при совместном проживании, ну и может некоторое время после, пару неделек там... рожь угнетает всё, просто пока картошка разовьётся после посадки, всё негативное воздействие ржи уже уходит.
Как правило, не рекомендуют сажать сидераты из той группы из которой будет основная культура.
Ну и некоторые культуру благотворно влияют на почву, что сказывается на последующих...

[Нотка]

И ещё хотела спросить у Вас : мульча из хвои угнетают растюхи????. Знаю, в соснах мало что растет. А возможность сделать мульчу из иголок сосны- есть.

[Chita]

Сообщение от Нотка

И ещё хотела спросить у Вас : мульча из хвои угнетают растюхи????. Знаю, в соснах мало что растет. А возможность сделать мульчу из иголок сосны- есть.

для растюх, которые любят кислую почву, саме то

[Rimodara]

Осенью озимую пшеницу сажала между рядами клубники, хорошо было или плохо не знаю, но какой то вредитель пшеничку подедал. Типа волки сыты.
весной скосить, клубнику проветривать надо, пшеница еще раз взойдет, потом стяпать.

[Медведь]

Сообщение от Chita

для растюх, которые любят кислую почву, саме то

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?
Любая мульча, из любого органического материала, это такая штука которой нужно уметь пользоваться. И на самом деле вопрос этот очень непростой.

[larissa]

Сообщение от Медведь

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?

я лично много лет и неоднократно пробовала, буду использовать Действительно, растения которые любят кислую почву ( кислолюбивые) обожают мульчирование хвойным опадом. Причин много- микориза ( именно та), легкое постепенное закисление и обеспечение рыхлости почвы ( то что необходимо для таких растений). Кроме того, использую хвойный опад для мульчирование садовой земляники. Тоже и мне, и ей нравится. Слизням правда не комфортно- но это их проблема

Любая мульча, из любого органического материала, это такая штука которой нужно уметь пользоваться. И на самом деле вопрос этот очень непростой.

согласна. Но хвойный опад в качестве мульчи ничего вредного ни для растений , ни для почвы не несет. Очень удобный материал. Из недостатков- быстро перегнивает.

[STARSHOW]

Я бы сказал еще , что большое значение имеет свежая ли хвоя, или уже пролежавшая в лесу несколько лет,... мульчирую хвоей все, не свежей, и никому от нее пока не плохо., не настолько она и кислая, да и большинству растений нужна почва c кислотностью выше нормы.

[larissa]

Сообщение от STARSHOW

да и большинству растений нужна почва c кислотностью выше нормы.

так правильнее будет- большинство растений предпочитают почвы слабокислые или нейтральные. Показателям РН ( 6.0- 7.0) .

[STARSHOW]

Сообщение от larissa

так правильнее будет- большинство растений предпочитают почвы слабокислые или нейтральные. Показателям РН ( 6.0- 7.0) .

Скорей подробней, для тех кто не в курсе

[Медведь]

Larissa, тут вопрос в том, какую именно задачу эта мульча решает, защита от бурьянов или комплексная, защита плюс питание. По землянике, малине идёт комплексом на ура! По чесноку, как защита от бурьяна, тоже очень неплохо. Хотя листья лучше, а трава + сверху листья, при неглубокой посадке 5-6см., ещё лучше.
А то возьмёт человек посадит перец с заглублением 10-12 см( что для голой земли с постоянным рыхлением, на глубину 5-6 см) вполне нормально. Потом даст сверху хвои, а в прочем абсолютно любой мульчи, складываются условия когда растение едва живо, и тут же следует вывод об жуткой кислотности, воровстве азота и т. д.. К тому же обычное, не микоризное разложение хвои почву если и закисляет, то настолько незначительно, что всё вымывается к началу следующего сезона. А скорость разложения, тоже понятие относительное. Обычно хвоя ходит 1,5 сезона. Три, как иногда пишут, это явное преувеличение