Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Moonvalley]

Сообщение от Elly

О-о, эту пугалку для антипрививочников я прекрасно помню)) А нарыть информацию о том, что там на флаконах тест-полоска, которая меняет свой свой цвет, если температурные условия нарушены, никому не нужно, подайте мне гарантию, да еще расписку пусть врач даст, что он несет полную ответственность за то, что родители ребенка не обследовали, его особенностей не знают, да за могущую внезапно возникнуть аллергическую реакцию. Все это отговорки.

Тобто це я повинна рити інформацію, брати флакон і дивитись на полоски? А на палених вакцинах полоски теж є?
Мені не потрібна гарантія від лікаря, і розписка також. Я просто не розумію, чому в цій країні потрібно на все рити інформацію і відповідати самому, тоді як в принципі лікар повинен би сам викинути флакон з полоскою, яка змінила свій колір. Я ніколи не поведу дитину на щеплення, якщо вона не повністю здорова. Але чи не має лікар її обстежити перед щепленням?
І кажу це все не просто так - ми з дітьми рік тому пішли на щеплення. То наш дільничий терапевт "трошки помилися" - виписав меншій (3 роки) ту ж саму дозу вакцини, що й старшому (9 років)! І добре, що процедурна медсестра (до речі, знайома) помітила невідповідність дози і вколола менше. А якби вколола більше? Це також я маю контролювати? Тобто мені теж треба йти в медінститут вчитись?
Оце страшно, розумієте? Що я повинна контролювати ВСЕ - від ліків і до м'яса на базарі, де знайома продає те, яке нормальне... І всі тут на форумі знають про те, як важко купити рослини-насіння-тд, яке б відповідало заявленому.
Розумієте, про що я? Про відповідальність, вірніше, тотальну безвідповідальність...

А, і ще: статейка трапилась...

[Gusenitsa]

Сообщение от Moonvalley

...Розумієте, про що я? Про відповідальність, вірніше, тотальну безвідповідальність......

Дуже добре розуміємо!
Коли я пішла видаляти зуба, то перед процедурою підписала папір, в якому всі можливі ризики і наслідки брала на себе! Приїхали!

[Викса]

Сообщение от Moonvalley

От що я також хотіла сказати! Я за вакцинацію, розумію її користь і тд. АЛЕ хто мені дасть гарантію, що конкретно ця вакцина, яку дадуть моїй дитині, нормальної якості, а не палена, зберігалась і перевозилась у в нормальних умовах, а не заморожувалась-розморожувалась тижнями на митниці і внаслідок цього в кращому разі не спрацює, а в гіршому - викличе ускладнення?

Никто. Разве что пока тема на слуху, гражданское общество потребует качественных расследований по случаям прошлых лет с осуждением виновных. И подробного отчета Минздрава по текущей ситуации и по планам на будущее хотя бы в краткосрочной перспективе.

Сообщение от Moonvalley

І чому у нас потрібно мати знайомих у поліклініці, щоб шепнули - так, цю вакцину можна, а ту ні-ні?

И не просто знакомых, а заплатить детскому доктору и медсестре. После оплаты они позвонят, отложат для вас порцию, назначат время без очереди и все сделают нормально.

[Elly]

Сообщение от Викса

И не просто знакомых, а заплатить детскому доктору и медсестре. После оплаты они позвонят, отложат для вас порцию, назначат время без очереди и все сделают нормально.

Это если перебоев с вакциной нет, что, увы, оказалось возможным. Нормально в этом случае- заботиться заранее и вставать в очередь.
Но гарантии жэшь)) Тут бесплатный бельгийский приорикс в поликлиниках, а вы подавайте мне гарантии)) Документы какие хочешь нарисуют, и вообще вся эта шумиха для того, чтобы сбыть закупленную вакцину с истекающим сроком годности)) Вакцина до 19-года, но документы жешь рисуют)) С ними невозможно разговаривать...

[Викса]

Сообщение от Elly

Это если перебоев с вакциной нет, что, увы, оказалось возможным. Нормально в этом случае- заботиться заранее и вставать в очередь.
Но гарантии жэшь))

Да, Элечка... Витьке три года, сестра - жесткий сторонник вакцинации, нас всех волновали сроки, тк что-то переносилось и откладывалось из-за нехватки и дефицита.
Но, по-моему, эту тему надо контролировать очень жестко - из-за тех последствий, о которых ты сказала. Расследовать и наказать за каждую детскую смерть, требовать бесперебойных поставок вакцин. Ведь раньше никакого негативного отношения к прививкам не было... Обидно терять такое важное достижение человечества и науки из-за идиотов-чиновников.

[werty]

По статистике поколение - 25 лет

[Викса]

Сообщение от werty

По статистике поколение - 25 лет

Спасибо за уточнение

[Олеся Ивановна]

Не знаю писала тут или нет.Девочки у кого слези,сопли и кашель."Пульмобриз" считается от кашля,но как-то слези-сопли тоже прошли за сутки.

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

Не знаю писала тут или нет.Девочки у кого слези,сопли и кашель."Пульмобриз" считается от кашля,но как-то слези-сопли тоже прошли за сутки.

А это что, простите? Рекомендация пульмобриза при диагнозе "слезы, сопли и кашель"? Может, кто подзабыл, что тут дилетанство и профанство в медицине не пройдет?? Так вот напомню.

[Олеся Ивановна]

Сообщение от Elly

А это что, простите? Рекомендация пульмобриза при диагнозе "слезы, сопли и кашель"? Может, кто подзабыл, что тут дилетанство и профанство в медицине не пройдет?? Так вот напомню.

Я и рада понять,но не поняла...Сейчас простуда у людейчерез одного,а нормальних средст от того же кашля раз,два и нет.А это средство действительно очень хорошо помогает,испитала на себе(да и сейчас еще 2испитиваю) в чем вопрос или претензия?

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

Я и рада понять,но не поняла...

Жаль

Сообщение от Олеся Ивановна

простуда

Такого диагноза в МКБ нет.

Сообщение от Олеся Ивановна

нормальних средст от того же кашля

Навалом. Только кашель бывает разным, и вызван может быть разными причинами, поэтому и средства разные, а самолечением можно сильно себе навредить

Сообщение от Олеся Ивановна

,испитала на себе(да и сейчас еще 2испитиваю) в чем вопрос или претензия?

ИспИтывайте на себе что угодно и сколько угодно, только другим не рекомендуйте, Вы в этом совершенно не разбираетесь.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Elly

А это что, простите?

Ну как что? Амброксол Стимулятор серозных клеток, емнип, увеличивает количество секрета и ускоряет его эвакуацию. При сухих бронхах просто именины сердца. Ну и при воспалении верхних дыхательных путей тоже будет вишенкой на торте.

Олеся Ивановна, Вы понимаете, в чем все дело - вот эти вот "со стажем в 40 лет" в медицине достаточно страшные люди. Это те, кто при температуре назначают антибиотики, при кашле пофиг каком - муколитики, а беременным при отеках ограничивают питье и складывают их пачками в патологию. За 40 лет развитие медицины произошло такое и кстати продолжается, что всем медикам приходится постоянно прорабатывать тонны новой информации. А эти грибы сидят со своим стажем и ни черта не хотят ни прорабатывать, ни учить, ни слушать...

[Olga Energizer]

Сообщение от Кошка Ш.

емнип, просто именины сердца. будет вишенкой на торте

девченки вы непонятно пугаете - )))))) я как не медик - не испугалась -)))) (я правда могу по поводу и без повода к доктору записаться - ))), и без назначений не лечусь - только ворчу на окружающих.)

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

....вот эти вот "со стажем в 40 лет" в медицине достаточно страшные люди. Это те, кто при температуре назначают антибиотики, при кашле пофиг каком - муколитики, ......

Интересное дело получается!
Это шо, всё шо нам назначали 40 лет назад было неправильно?!
А предписания этих врачей тогда надо было выполнять?! Надо?

Сообщение от Кошка Ш.

........За 40 лет развитие медицины произошло такое и кстати продолжается, что всем медикам приходится постоянно прорабатывать тонны новой информации. А эти грибы сидят со своим стажем и ни черта не хотят ни прорабатывать, ни учить, ни слушать...

Эге ж.... а ещё через 40 лет и о нынешнем поколении эскулапов то же самое скажут!

[Олеся Ивановна]

ну вообще -то именно это средство порекомендовала медик с 40 летним стажем и на одну мин. заведующая пульманологическим отделением,правда в г. Симферополь.
И конечно же я извиняюсь,если что-то нарушила..

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

ну вообще -то именно это средство порекомендовала медик с 40 летним стажем и на одну мин. заведующая пульманологическим отделением,правда в г. Симферополь.
И конечно же я извиняюсь,если что-то нарушила..

Да хоть на сто секунд! Лично Вам порекомендовала, зная ваши болезни. Почему вы берете на себя право рекомендовать это всем, абсолютно не зная, какие болезни у них и абсолютно не разбираясь в медицине? Правил форума не нарушили, нет, успокойтесь.

---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

Ну как что? Амброксол Стимулятор серозных клеток, емнип, увеличивает количество секрета и ускоряет его эвакуацию. При сухих бронхах просто именины сердца. Ну и при воспалении верхних дыхательных путей тоже будет вишенкой на торте.

Угу. + АЦЦ. Задохнуться на раз, если шо. ОМГ, рекомендаторы...

[Кошка Ш.]

Gusenitsa, не-не, не в этом дело. Все надо было выполнять, но время идет вперед, наука вообще гигантскими рывками развивается и, если ты хочешь быть в теме, то надо постоянно учиться. И среди моих ровесников есть те, которые конспектами из академии пользуются, которые уже 10 раз устарели. И процентов 30 деток вообще не рождались бы, если бы врачи не учились... И через 40 лет будут те, которые вот как сейчас получили какие-то знания, так ими и пользуются...

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:12 ----------

Вспомнилось не про врачей, но похожее. Надо было мне на машине газовую установку отрегулировать, посоветовали мастера, приезжаю в какие-то гаражи, выходит какой-то чувак, давайте говорит посмотрю. Я - куда Вы смотреть будете, подключайте компьютер, диагностируйте. Он - нет у меня компьютера, я так гляну. Ээээ... ну понятно, куда я ему посоветовала заглянуть и уехала. А ведь регулирует кому-то что-то, лезет кривыми руками...

[Gusenitsa]

Наташа, я не спорю! Наука в целом и медицина в частности идут семимильными шагами! Но вот это меня напрягает:

Сообщение от Кошка Ш.

..... которые конспектами из академии пользуются, которые уже 10 раз устарели. ...

Ни таблица умножения, ни Пифагоровы штаны с яблоком Ньютона за века не устарели!

В общем, зуб я имею на медиков за безневинно удалённый аппендикс!
Хотя ж, если поразмыслить, понятно, как формируется аппендикс, какие функции и что происходит при воспалении. Но в раннем деццтве имела неосторожность пожаловаться на боль в боку... и попала на операционный стол... воспаления не было!
Но полвека назад в официальной «медицине» было принято считать аппендикс бесполезным органом...

[Инженерр]

Сообщение от Кошка Ш.

Он - нет у меня компьютера, я так гляну.

Доктор - больному. Нет у меня МРТ, давайте для начала стетоскопчиком.
Больной - доктору. ээ.., сами себя слушайте стетоскопчиком. А я на МРТ поехал...


Пани Доктор. Подсосы воздуха во впускном коллекторе, загрязнённый воздушный фильтр, равно как и увеличенные зазоры в свечах - компьютерной диагностикой не определяются.
Это примерно, как смотреть кишечник аппаратом УЗД.

[Elly]

Сообщение от Кошка Ш.

если ты хочешь быть в теме, то надо постоянно учиться.

+100. Никто не запрещает украинским врачам читать научные исследования и диссертации врачей из развитых стран, ездить на конференции, может быть, и проблематично, но минимально для этого можно даже из-за стола не вставать. А-аа, английский не знаем и чуть ли не демонстрации устраиваем только при упоминании требований к его знанию? Ну вот и имеем...

[Мусорный Ветер]

Та да Сдерживал себя но уже не могу.

время идет вперед, наука вообще гигантскими рывками развивается

простите покорнийше но это уже очень напоминает телевизор! Факты пожалуйста, факты! Только без Теслы с Максом и прочих Мавроди))) Ну разве что Теорема Ферма да гравитационные волны...

[Gusenitsa]

Ген, таки да. Медленными шажками, шаманством, но шло накапливание информации. Я думаю, точнее, надеюсь, что скоро будет и в медицине качественный прорыв, основанный на смежных дисциплинах!

[Мусорный Ветер]

Прорыв определяет статистика. Резкий скачек роста населения на Земле произошел после Второй Мировой т.е. после изобретения пенициллина - это факт. Вспышка кори зафиксирована в регионах где по жизни бардак во всех сферах - тоже факт. Я хочу какой нить факт который так же убедительно покажет прорыв в Науке за последние 30 лет особенно в медицине и особенно в украинской медицине. Всего то навсего.

[Мусорный Ветер]

Эля у меня дочка неделю в Прагу вернулась, учится и работает на английском защищаться будет на чешском. Все клонирование все ведется по разработкам старой украинской школы. Оборудование в принципе так же не первой свежести но в Украине и такого нет. Прорыв где и в чем? Долли клонировали? Так это было четверть века назад!

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Прорыв где и в чем?

Медицина - такое дело, поспешай, не торопясь. Клинические исследования по 20 лет и более длятся, что тебе нужно?

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Elly

что тебе нужно?

Ай вопрос то супер! "А что нам нужно? Да только свет в окошке! А что нам сниться? Что кончилась война!" Ежели я говорю о том, что нельзя пенсионеров на руководящие должности ставить то обосновываю это тем, что они будут обеспечивать своих внуков о не о деле заботиться. Эля камушек был заброшен в мой огород. Супружница моя имеет тридцать лет стажу и высшую категорию, педиатр. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Ай вопрос то супер! "А что нам нужно? Да только свет в окошке! А что нам сниться? Что кончилась война!" Ежели я говорю о том, что нельзя пенсионеров на руководящие должности ставить то обосновываю это тем, что они будут обеспечивать своих внуков о не о деле заботиться. Эля камушек был заброшен в мой огород. Супружница моя имеет тридцать лет стажу и высшую категорию, педиатр. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

Если твоя супруга назначает стрептомицин при тонзиллите и не самообразовывается - да, она морально устарела. Если! К счастью, у нас есть врачи, не законсервировавшиеся в своих знаниях. Как и в остальных профессиях, собственно, да и вообще в жизни, не развиваешься - деградируешь.

[desatka]

Сообщение от Мусорный Ветер

А. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

Думаю, что дело несколько в другом. 30-40 лет назад знания образованного врача были единственным источником возможной помощи. Используя назначения врача, хороший уход и личную сопротивляемости организма люди выздоравливали или не выздоравливали

А на сегодня таких источников несколько: кинезиологическая терапия, физиотерапия, траволечение, комплекс китайской традиционной медицины, аюрведической медицины, и другие. И они доступны для консультаций, экспериментов, сравнений и получения результатов. И я как пользователь врачебных услуг хотела бы, чтобы при застое желчи мне врач прописывал не пилюли, которые насильно снимают спазмы, вызванные стрессом, а массаж, физкультуру и диету с тем же эффектом.
Но нет.. врач обучен пониманию, что только таблетка поможет в этой ситуации.

Я жду от врача мультизнаний о природе человека, понимание причин, которые привели к ухудшению здоровья и щадящих методов оздоровления, а не снятия симптомов.

У меня нет претензий к врачам прошлого, они хорошо делали свою работу. У меня претензии к врачам настоящего, которые продолжают "развиваться" в очень узком спектре.

[Мусорный Ветер]

Эля это опять/снова - телевизор! Факты пожалуйста! Факты прорыва науки в т.ч. медицинской за последние 25 лет.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Эля это опять/снова - телевизор! Факты пожалуйста! Факты прорыва науки в т.ч. медицинской за последние 25 лет.

Гена. Какой телевизор? Я его не смотрю и с информационных помоек не питаюсь. Со старыми прохфессорами от медицины встречалась на собственном примере, рассказывать неохота. Тем не менее, жизнь мне однажды спас пожилой врач, зав отделением в госпитале. Но он постоянно учился, не ожидая того, что ему что-то переведут и расскажут на курсах повышения квалификации, учился сам. Нет именно прорыва, но наука на месте не стоит, на месте стоят неразвивающиеся.