Закладка нового сада, агротехника

[Dim]

Сообщение от larissa

Дим, а в чем? кроме парусности? Доп .питание? так тот подвой, который используется в таком процессе, легко прокормит дерево намного большего размера. Смысл тогда какой использовать такой подвой? .

Корни карлика лучше и быстрее осваивают верхний плодородный слой почвы. Ещё (но это только моё предположение), возможно, заглубление положительно повлияет на срок жизни вставки, как самого "слабого" места дерева.

Сообщение от yri

... В странах с развитым садоводством уже давно не пользуются вставками, последними кто отказался от них была Польша...

В пром. садах этих стран совсем другие требования, чем в приусадебном садоводстве, а часто другие и климат, и почвы. Системы орошения, интенсивной хим. борьбы с болезнями. Как Вы пишете, отработанные сортоподвойные комбинации. Критерий 1: рентабельность и ещё 2 раза это слово. Карликовый сад даёт несколько урожаев, и его убирают, а перед этим ещё могут бесчеловечно поиздеваться над штамбами. А у человека такое дерево могло бы ещё много лет его радовать. Станут они в промсадах нести фин. и временнЫе (что то же самое) затраты со вставками
Тут на форуме как-то Belco разместила фото красивейшего большого старого дерева. Объясни немцу, что это для души, ещё и урожай даёт - не поймёт! Скажет - убрать его немедленно, насадить карликов магазинного сорта и прыскать их, прыскать, прыскать... И снимать недозрелыми, чтобы в торговле долго могли болтаться. А через несколько лет - карликов уничтожить! Засадить двор капустой, затем по таблице - рапсом, затем...
Остапа понесло
Про сильный рост Спартана на 396-м - не знал, что такое бывает, интересно, спасибо за инф.

[Мельсан]

Мало кто из нас знает наверняка как поведёт себя растение если действительно заглубить вставку...Мы не практиковали этого поэтому высказываем лишь предположение, о том - хорошо ли будет нижнему корню или он загнётся...Но мне припоминается случай , когда осенью я продал маточный куст розы и каково же было моё удивление, когда большой розлогий куст растения имел очень слабый , хоть и пятилетний возраст, но зато у основания самой розы(возле места прививки)роза пустила густую бороду корешков. Это и обьяснило мелковатость основного кореня шиповника на который была привита роза.Тоесть , в даном случае, теория двухярусности ошибочна. Верхние корешки подавили нижний и его участь уже была сведена к минимуму а впоследствии - к смерти...
Почему мы используем вставку, а Европа отказалась? Мое мнение простое. Ещё в школе на уроках географии, мы учили, что европейская часть Евразии находится в зоне умеренного климатического пояса. Етот пояс условно можна поделить на несколько типов климата: морской тип (ето вся западная Европа), Умеренно-континентальный (ето восточная Европа , тоесть мы с Вами), континентальный- Россия и т. д. Издали начал, но всёже скажите мне - зачем Польше или Голандии вставка если угрозы подмерзания нет, осадков выпадает более чем предостаточно? У нас сухой климат, уход мы организовать не можем, поэтому нам нужен наш родной Антоновский подвой, но мы же хотим все и сразу!! Чтобы на следующий день после посадки было много плодов а главное чтобы вкусно... поэтому мы практикуем вставку- она даст быстрый урожай и карликовость для лёгкого обслуживания самого дерева...

[larissa]

Сообщение от yri

.
Интеркалярные вставки, высота окулировки и пр. ерунда придумана именно как попытка ограничить рост саженцев на перечисленных подвоях.

тааак, тогда за счет чего? за счет прививки в виде интеркалярной вставки какого-то другого привоя-подвоя ( низкорослого) или другие показатели, например торможение сокодвижения? в Гуглю не посылайте я не читаю то, что написано на заборе

А вот заглублять до места прививки имеет смысл например при прививке груши на айву. Т.к. айва например в моих условиях вымерзает по уровень снега а вот корень отлично зимует и даёт груше необходимую карликовость.

т.е. все же заглубление - только до места первой прививки? А т.к. интрекалярная вставка тоже прививка, то заглубляем только подвой. Правильно?

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:58 ----------

Сообщение от Dim

Корни карлика лучше и быстрее осваивают верхний плодородный слой почвы. Ещё (но это только моё предположение), возможно, заглубление положительно повлияет на срок жизни вставки, как самого "слабого" места дерева.
.

я почти " чайник" в плодовых деревьях но думаю, что физиология ни чем не отличается от декоративных. Да и физика одна. Корнеобразование в верхнем слое есть всегда, при заглублении. Это свойства почвы. Т.е. самые лучшие условия по всем показателя. Т.е. заглубить даже на 20 см, и под землей окажется две-три почки, то первые корни будут нарастать из самой верхней заглубленной почки. Дим, но это далеко не всегда хорошо
Интеркалярная вставка может быть слабым местом только с точки зрения физики. Жидкость.

---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

Сообщение от Мельсан

Тоесть , в даном случае, теория двухярусности ошибочна. Верхние корешки подавили нижний и его участь уже была сведена к минимуму а впоследствии - к смерти...

Саша, я с тобой согласна, не столько того доп питания получает, сколько тормозит рост. Растение же не дурак, которое будет просто так наращивать корневую систему в своей массе. Он будет наращивать, только в поисках пищи и воды. А в верхнем слое этого добра завались. Но тогда получается поверхностная корневая система. Не думаю, что это хорошо по многим показателям.

[tino4ka]

Прошу покритиковать или похвалить мои посадки этой осенью:
яблони Джулия, Сапфир, слива Блюфри, вишни Встреча, Чудо-вишня, черешня Киевская красавица, груши Стрийская, Красная сенсация, фундук Немса. Про некоторые сорта (Джулия, Киевская красавица, Немса) информация очень скудная. Может, кто выращивает такие или есть описание?

[черешенка]

Сообщение от tino4ka

Прошу покритиковать или похвалить мои посадки этой осенью:
яблони Джулия, Сапфир, слива Блюфри, вишни Встреча, Чудо-вишня, черешня Киевская красавица, груши Стрийская, Красная сенсация, фундук Немса. Про некоторые сорта (Джулия, Киевская красавица, Немса) информация очень скудная. Может, кто выращивает такие или есть описание?

Встреча и Чудо-вишня лучшие.
Сколько для Киевкой красавицы вы отвели места? Надеюсь не мало, потому что дерево огромнейшее, в 10 лет вы можете получить 10-ти метровое дерево, вообщем оно будит нуждаться постоянно в снижении кроны. Как только дерево достигло 2,5 метра, начинайте удалять вертикально растущее ветви, с переводом на боковую ветвь. Лучше всего это дерево формировать кустовидной формой, тогда будит пониже, но диаметр кроны будит пошире. Ещё имеется минус, очень поздно входит в продуктивный возраст, начало плодоношения у неё на 7 год. Хорошо бы этот сорт посадить на ВСЛ-2. Ещё есть недостаток, если опыление хорошее, она перегружаться урожаем и сильно мельчает, она и так не очень крупная, а от перегруза вообще горошки. Транспортабельность у неё плохая.
Из достоинств, зимостойкость для Киева хорошая, вкусовые качества хорошие.
Вывод, можно было для сада подобрать сорт получше.

[tino4ka]

Спасибо Черешенка! Киевская Красавица привита на среднерослій подвой магалебку. Все равно будет 10м? Формировать кустом с весны? Дерево 2-летка. есть боковые веточки. Наверное уже только кронирование возможно..

[черешенка]

Антипка по отношению к черешневому подвою относительно среднерослый всего на 20%-30% может снизить крону, это очень не много, всё равно этот подвой сильнорослый.
На антипке и будит она десятиметровая, тут ещё и от сорта зависит. Киевская красавица сама по себе с очень мощным ростом.
Формировать с весны, но я помочь сформировать правильно кустовидную форму не смогу, бо нет опыта.

Вопрос, а сколько метров сейчас дерево, высота штамба какая?

[tino4ka]

Штамб это ствол? Около метра и до 1.5 все дерево

[черешенка]

Сообщение от tino4ka

Штамб это ствол? Около метра и до 1.5 все дерево

Штамб это ствол до первого разветвления. Метр это дофига для штамба, весной будим рэзать.

[tino4ka]

Спасибо! За зиму научусь вставлять фотки, чтоб нагляднее рэзать было. А опылитель нужен?

[черешенка]

Сообщение от tino4ka

. А опылитель нужен?

Если у соседей черешен нет, то нужен.

[Alvares]

Уважаемые, помогите советом.
Приобрел дерево (слива двухлетка), которое в этом году посадить на постоянное место не получится, да и весной тоже (необходимо освободить территорию). Думаю её временно посадить в пластиковое 12 литровое ведро, которое закопать в землю, чтобы потом (осенью следующего года) с наименьшими потерями пересадить на постоянное место. Какой состав почвосмеси будет оптимальным для обеспечения дерева в течение 1 года? Насколько жизнеспособен такой способ? Какими последствиями чревато? Из того, что в первую очередь приходит на ум - застой лишней влаги, истощение почвосмеси. Дырявить ведро (для оттока лишней воды после полива) не хотелось бы.

[larissa]

Сообщение от Alvares

Уважаемые, помогите советом.
Приобрел дерево (слива двухлетка), которое в этом году посадить на постоянное место не получится, да и весной тоже (необходимо освободить территорию). Думаю её временно посадить в пластиковое 12 литровое ведро, которое закопать в землю, чтобы потом (осенью следующего года) с наименьшими потерями пересадить на постоянное место..

можно. Только сразу скажу, что развития дерево не получит. Пересаживать будете почти такой-же саженец, только я оплетенным комом. И будет проблема с корнями внизу. Не делать дыры для дренажа нельзя, а нарастание корневой пойдет именно в эти дыры. .

с Какой состав почвосмеси будет оптимальным для обеспечения дерева в течение 1 года?.

с большим содержанием органики. Дерево будет просто выживать на рост не рассчитывайте.
.

Насколько жизнеспособен такой способ? Какими последствиями чревато? Из того, что в первую очередь приходит на ум - застой лишней влаги, истощение почвосмеси..

нормальный способ передержки. Истощение тут роли играть не будет.
.

Дырявить ведро (для оттока лишней воды после полива) не хотелось бы.

придется, по- другому при таком размере ведра другого выхода нет. Загнивание будет.

[Alvares]

Насколько я понял, правильней будет посадить и потом пересадить, максимально сохранив корни.

[larissa]

Сообщение от Alvares

Насколько я понял, правильней будет посадить и потом пересадить, максимально сохранив корни.

ну не совсем так. Если Вы саженец посадите в ОГ без контейнера, Вы замучаетесь потом " сохранять корни" они будут в диаметре метра. И сам момент жизни " питательных" нитей- 6-7 минут. Т.е. вероятность еще уменьшается. В итоге получается - снова обрубывание корней и уравновешивание. Двойной стресс. Т.о. лучше в контейнер и потом будет перевалка. А это для растения никаким образом не вредит. Единственное что получается, что в контейнере не будет нормального прироста. Т.е. дерево будет жить, но расти почти не будет.

[Alvares]

Сообщение от larissa

...
И сам момент жизни " питательных" нитей- 6-7 минут. Т.е. вероятность еще уменьшается.
...

Извините за мою безграмотность. Что значит момент жизни "питательных нитей" 6-7 минут?

[larissa]

Сообщение от Alvares

Извините за мою безграмотность. Что значит момент жизни "питательных нитей" 6-7 минут?

Любое растение, и дерево в том числе может питаться,т.е. поглощать почвенный раствор, только всасывающими корешками. Это такие маленькие тоненькие корешки, как нитки, расположенные на периферии корневой системы. Чем старше растение, тем они дальше расположены от ствола. Так вот эти " ниточки" всасывающие корешки погибают на воздухе за 6-7 минут. И потом дереву, опять приходится их наращивать, чтобы получить " зубы" для переваривания пищи.

[юльша]

Сообщение от Hega

отвечу на этот пост и оно адресуется многим садоводам.
А Вы уверены, что Ваши внуки будут также любить сад и деревья как и Вы? захотят ли они сохранить Ваши старые деревья, когда на тот время уже будут новые сорта, не захотят ли на месте старого дерева что-то построить?
Многие из нас хотят посадить сад для внуков, а на практике пока деревья вырастут и вступят в нормальное плодоношение- мы постараеем, а внукам потом плоды и даром не надо, им часто проще на базаре купить. К сожалени, многие дети/внуки не разделяют нашу сильную любовь к садоводству.
Может лучше посадить сад для СЕБЯ !?! на вегетативном подвое, он быстрее всупит в плодоношение, да и Вы быстрее увидите результат своих стараний.

Ну конечно же я не уверена в еще не существующих внуках.
Просто моей давней мечтой было собрать в своем саду старинные сорта крымских фруктов, и создать аутентичный крымский сад, у нас такие старые сады называют "бахчалар". А его наиболее продвинутую разновидность "чаир"- лесной сад. http://www.zverozub.com/index.php?r=126&a=762&l=1
Сажались чаиры по определенным правилам, и в результате получалась замкнутая само обеспеченная экосистема. Многие такие чаиры еще доживают свой век в горах. Я очень давно собираю информацию о историческом садоводстве Крыма, а этой осенью, наконец приобрела участок, который соответствует моей задумке. Поэтому для меня так важно сохранить этот синап. А на вегетативный подвой я привью черенки с соседского гольдена,он как раз низкорослый. Тоже из старых разновидностей. В середине октября на этой яблоньке висели ярко желтые душистые плоды, когда я его попробовала, губы просто слиплись от сладкого сока. Давно я в продаже таких гольденов не встречала, все больше зеленые мыльные.
Вообще первые гости моего запущенного сада, все в один голос восхищались вкусом яблок со старых деревьев(пять видов.) Как сказала одна дама: "Боже как вкусно. Я уже и забыла, когда мне хотелось яблоко съесть. А теперь поняла, они ж в магазинах все на один вкус - просто яблоки. А тут все разные и все хочется. И я даже не могу понять, которые мне больше нравятся."
Вот такие они - старые сорта.Каждый - со своим ярко выраженным вкусом, с другим не спутаешь. За что я их и люблю.

[yulchick]

На участке всего-то одно дерево алычи "Обильной". Является ли она самоплодной? Может, у кого-то плодоносила?
+ На участке 5 яблонь.. все разных сроков созревания... Дадут ли они хороший урожай?

[Sveta]

Сообщение от юльша

Просто моей давней мечтой было собрать в своем саду старинные сорта крымских фруктов, и создать аутентичный крымский сад, у нас такие старые сады называют "бахчалар". А его наиболее продвинутую разновидность "чаир"- лесной сад. http://www.zverozub.com/index.php?r=126&a=762&l=1

Низкий Вам поклон за возрождение старых сортов и традиций. Удачи Вам, Юльша. Пусть все планы реализуются.

[VikaV]

Подскажите, пожалуйста, кто-знает. Мне на участке нужно посадить в ряд 5 яблонь: Флорина, Слава Победителям, Белый налив, Вильямс Прайд и Скифское золото. Ряд будет расположен практически с севера на юг. При условии что все будут на подвои 54-118. Как их правильно расположить "по росту" ,чтобы они не затеняли друг-друга учитывая ростовые особенности этих сортов?

[Sveta]

Флорина более сильнорослая. Все остальные сорта приблизительно одинаковой силы роста, поэтому затенять друг друга не будут, при условии, что будет правильно выбрана схема посадки .

[VikaV]

Спасибо за ответ
Да, про Флорину я в начале этой ветки читала, а вот в некоторых источниках еще и Славу Победителям и Вильямс Прайд относят к сильнорослым. Что скажите?

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:04 ----------

Сообщение от Sveta

... при условии, что будет правильно выбрана схема посадки .

Посадка в ряд, с расстоянием между деревьями 3-4 м, при условии что рядом нем других деревьев - это правильная схема? или как правильно?

---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:08 ----------

Ой, про Флорину было в теме Яблоня

[Sveta]

Сообщение от VikaV

Да, про Флорину я в начале этой ветки читала, а вот в некоторых источниках еще и Славу Победителям и Вильямс Прайд относят к сильнорослым. Что скажите?

Эти и другие, перечисленные Вами сорта, будут ниже Флорины, если будут высажены на одном подвое. Сила роста зависит также от плодородия почвы, климата и уровня агротехники, поэтому в разных литературных источниках одни и те же сорта относят то к среднерослым, то к сильнорослым.
Расстояние между деревьями 3-4м подойдёт.

[VikaV]

Спасибо, успокоили.
А можно еще вопрос: по взаимоопыляемости этот подбор сортов как? Критика приветствуется.
Я читала, что лучший опылитель Айдоред, но для него места нет. 5 яблонь - это максимум (муж говорит что и 3 яблони вполне достаточно). Добавлять не получится, можно только какой-то сорт заменить. Белый налив и Слава -для старшего поколения семьи, а остальные сорта выбраны по сезону плодоношения и по описанию в интернете ( больше по картинкам)

[Sveta]

Флорина и Слава победителям - допустимые опылители.

[VikaV]

Ура!! С сортами все гуд!!
Спасибо вам ,Света за консультацию
На выходных буду копать ямы под саженцы и заполнять их полезностями в зиму. Осталось определится где покупать саженцы...
Света, подскажите еще, пожалуйста: при покупке саженцев весной есть какие-то моменты на какие нужно обратить внимание ( может подмороженные почки или еще что)?

[Sveta]

Сообщение от VikaV

Света, подскажите еще, пожалуйста: при покупке саженцев весной есть какие-то моменты на какие нужно обратить внимание ( может подмороженные почки или еще что)?

Саженец должен быть с хорошо развитой корневой системой, не пересушен, нормального размера, со сформированными почками и вызревшими побегами. Подмерзание почек можно увидеть только сделав срез, на рынке никто не даст вам этого сделать...Ну, и чтобы на корнях не было никаких странных нетипичных наростов.
Саженцы лучше брать у проверенных продавцов.

[Cein]

Уважаемые коллеги, друзья

Меня зовут Михаил. Недовно пополнил славные ряды садоводов - любителей. Плучил в наследство домик в селе степного Крыма.

Хочу на 20 сотках востановить озоновый слой. Посоветуете, пожалуйста, сорта плодовых для степного климата ( подзона – степная западная). Желательно засухоустойчивые сорта БЕЗ ПОЛИВА

[черешенка]

Cein Добро пожаловать!
Михаил конкретно чего хотите?
Напишите поподробнее о вашем участке и климатических условиях.
Какая почва, подпочва, кислотность, плодородность,про грунтовые воды, про зиму про лето, про ветра, открытый участок или защищён от ветров. Чего в ваших краях хорошо растёт.