Посадка, обрезка и подкормка роз-2 ( продолжение)

[Викса]

Сообщение от пятница

вот и садовник сказал, что можно

А ты почитай его и Ларису, когда они с дамой-астрологом тут полемику вели о заглублении, переходе на собственные корни и т.д.
Вот первый и пост и далее.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...=10057&page=14

Заглубление, особенно на твоих почвах, очень чревато. Ты бы ее и сейчас проверила - как там грунт осел после посадки и насколько он утащил прививку под землю. Если на пределе в 5-7 см уже сейчас, то не подсыпай ничего, а просто пересади - роза молодая, пора хорошая. Яму выкопай заранее, пусть наполнение за пару недель осядет. А потом за 5-6 минут перетащишь свою красотку с минимальными потерями.

[Fleur]

Ну если с остинками рядом, то на мой взгляд лучше веди в виде плетистой. Потому что РЮ в виде шраба все время пытается улечься и получается больше в ширину, чем в высоту , а остинки в зрелом возрасте, "кони" еще те, запросто собой заслонят РЮ. Да и по стилистике будет лучше, кордесовки в виде шрабов с остинками смотрятся только в том случае, когда идеально совпадают по цвету и то на любителя. ИМХО

[пятница]

Сообщение от Викса

Если на пределе в 5-7 см ......

ты права, надо копнуть и посмотреть(уже присыпала), а потом принять решение
любую другую я бы однозначно пересадила, но этого жирдяйчика РЮ
не хотелось трогать, подозреваю, что ему лишних пяток см тьфу, мелочь

[Fleur]

По поводу такого заглубления. я думаю ничего страшного, у меня Палас Рояль был засыпан сантиметров на 20. да,первое время сидел, а сейчас сравнялся с незаглубленным.Можно подсыпку земли делать постепенно, понемножку, если переживаешь, а остающееся заглубление мульчировать сосновым опадом или корой.

[Викса]

Сообщение от Fleur

По поводу такого заглубления. я думаю ничего страшного, у меня Палас Рояль был засыпан сантиметров на 20.

Людмила, а зачем вам такое заглубление?
Мне приходилось наоборот раскапывать и пересаживать розы, которые чрезмерно осели (ямы заранее не всегда получается сделать). Они явно плохо росли. В позапрошлую весну после зимовки несколько заглубленных роз выпало, правда, там была комбинация заглубление + плохо срезанные больные или подмороженные побеги.

[пятница]

Сообщение от Викса

Мне приходилось наоборот раскапывать .

Викусь, напомни, плз,что за почва у тебя

[Fleur]

Сообщение от Викса

Людмила, а зачем вам такое заглубление?.

А ни зачемпросто так получилось , розы были посажены, а потом делалась дорога и пришлось досыпать земли. Тоже очень переживала на этот счет, я и писала об этом на форуме. Но вот сейчас с розой все оккей. конечно нужно правильно изначально сажать, но бывают форсмажоры. Если бы это была роза из ЧГ или флорибунд, то да, такое заглубление чревато и лучше ее пересадить, но для шрабов и плетистых это не критично.

[Викса]

Сообщение от пятница

Викусь, напомни, плз,что за почва у тебя

У меня-то песок. И это позволяет немного филонить при копке и заправке ям. Начинка просто быстрее усаживаются при хорошем поливе. Плюс нет такого эффекта, как когда на плотных грунтах растения "задыхаются". А вот глины по-другому садятся. Сама знаю, потому что создавала для своей знакомой розарий в Гостомеле на суглинке - сажала в зиму, но прививку заглубляла всего на сантиметр + окучка. Никто не выпал, весной отгребли - прививка ушла на 6-7 см вниз.

Свет, посмотри несколько постов. И уже тогда решай.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=402

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=403

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=409

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=421

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=422

[садовник]

Сообщение от Викса

А ты почитай его и Ларису, когда они с дамой-астрологом тут полемику вели о заглублении, переходе на собственные корни и т.д.
.

викусь.... не сбивай народ и не путай праведное с грешным....
мы даме доказывали , что нельзя СРАЗУ при посадке так сильно заглублять.... а если подсыпать постепенно уже растущую розу, то ничего страшного и ужасного с растюхой не приключится...
у мну вона за 10 лет большинство роз засыпались и на более и ничо! отменно ростуть...
проблема может возникнуть тока при пересадке вот таких засыпаных роз...шибко сложно их откапувать без повреждений...

[Викса]

Сообщение от садовник

викусь.... не сбивай народ и не путай праведное с грешным....

Что-то я нелогичное и путанное нахожу только у вас.

Сообщение от садовник

у мну вона за 10 лет большинство роз засыпались и на более и ничо! отменно ростуть...

Это какие розы?
И насколько засыпались?

[садовник]

Сообщение от Викса

.


Это какие розы?
И насколько засыпались?

да практицки все.... особенно первые остинки..те шо у антипова под номерами покупал...
в прошлом году хотел перенести на другое место... рыл..рыл... так и не достал до прививки... так и оставил...
потом нашёл рекомендации по посадке остина для москвы....так там он сразу рекомендует(с прилагаемым фото) заглублять корневу шею на 10 см!
п.с. фотки своих розок выкладывать не могу... так шо не приставайте..

[Викса]

Сообщение от садовник

да практицки все.... особенно первые остинки..те шо у антипова под номерами покупал...
в прошлом году хотел перенести на другое место... рыл..рыл... так и не достал до прививки... так и оставил...

Олег, так вы же своими остинками жуть как недовольны. Если бы вы сказали, что у меня есть розы - вах, потрясающие - и они как раз засыпаны на 20 см землей, тогда да. А так... зачем нам повторять чей-то стремный вариант посадки?

Сообщение от садовник

потом нашёл рекомендации по посадке остина для москвы....так там он сразу рекомендует(с прилагаемым фото) заглублять корневу шею на 10 см!

И что дает такое заглубление?

[садовник]

Сообщение от Викса

Олег, так вы же своими остинками жуть как недовольны. Если бы вы сказали, что у меня есть розы - вах, потрясающие - и они как раз засыпаны на 20 см землей, тогда да. А так... зачем нам повторять чей-то стремный вариант посадки?


И что дает такое заглубление?

знов за рыбу гроши.... я недоволен цветами остинок в ЖАРУ!!! и только.. а кустами ихними, как и ихним внешним видом очень даже доволен!!!!
и я не призываю никого повторять мой вариант... как раз НЕ ПОСАДКИ (не перекручивайте факты сударыня)....выращивания....
я лишь ответил на вопрос светы, что да можно подсыпать ... и да ! ничего такого страшного с розой не случится
а вот шо даёт такое заглубление(эт про посадку от остина) спросите у ево самого... вы ж аглицкий ферштейн!

[Викса]

Сообщение от садовник

а вот шо даёт такое заглубление(эт про посадку от остина) спросите у ево самого... вы ж аглицкий ферштейн!

Ну так дайте ссылку.

А по поводу первой части вашего поста - впервые слышу о том, что розы можно так засыпать и что это на них не сказывается .

Относительно ситуации со Светой. Вы же не просто сказали - "я так делаю", вы рекомендовали так сделать и даже про бонусы в виде дополнительных корней упомянули.

---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:57 ----------

Сообщение от садовник

знов за рыбу гроши.... я недоволен цветами остинок в ЖАРУ!!! и только.. а кустами ихними, как и ихним внешним видом очень даже доволен!!!!

Отож, хреново им в жару - потому что на нормальную глубину полить не можете после всяких чудовищных подсыпок!

[садовник]

Сообщение от Викса

, вы рекомендовали так сделать и даже про бонусы в виде дополнительных корней упомянули.

ну да.... бо так воно и есть... коренья попруть... а как иначе... вы ж усе знаете , шо розка может размножаться вегетативно, типа черенками или отводками... и эти корни для растюхи (особенно на суглинке) лишними не окажутся!

[Викса]

Сообщение от садовник

ну да.... бо так воно и есть... коренья попруть... а как иначе... вы ж усе знаете , шо розка может размножаться вегетативно, типа черенками или отводками... и эти корни для растюхи (особенно на суглинке) лишними не окажутся!

На суглинке этой розе просто каюк может прийти. И не надо сюда притягивать за уши методы размножения.

[пятница]

......не ссорьтесь(с)


усе пойняв, смотрим конкретный объект в конкретных условиях

[larissa]

Сообщение от пятница

Ларис,
а про формировку РЮ подскажешь?

Свет, лучше стремиться к высокому шрабу. Плетистой, в правильном трактовании этого термина, она не будет, а вот высоким шрабом может Ты пока сохрани зимой побеги, а весной по результатам посмотрим.

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:01 ----------

Сообщение от садовник

.
потом нашёл рекомендации по посадке остина для москвы....так там он сразу рекомендует(с прилагаемым фото) заглублять корневу шею на 10 см!.

на 8 см это как раз вторая почка. Из нее как раз и нарастает верхний ярус доп. корней.Но из практики скажу, не все розы Остина можно садить с таким заглублением Надо смотреть на родителей. Есть сорта, которые потом получаются в виде распластанного осьминога и вертикальных побегов не добиться с таким заглублением. Он сам не знал, что такое будет. Сказали- типа для улучшения зимовки и сохранения культурного сорта, плюс - доп питание,а получилось все не так. Теперь уже молчит с такими рекомендациями. Фонтаноподобные сорта можно заглублять на 8 см без проблем. А вот с другими надо быть осторожно.

---------- Post added at 20:21 ---------- Previous post was at 20:11 ----------

Сообщение от Викса

На суглинке этой розе просто каюк может прийти. И не надо сюда притягивать за уши методы размножения.

Вика, ты все правильно говоришь, но в общем Есть виды розы, которые могут и их надо садить с заглублением 8-10 см изначально. Это прежде всего рамблеры, мультифлора, гибрид Кордеса и еще пару гибридов. Олег, говоря о размножении, имел ввиду способность сорта образовать легко корни, т.е вегетативное размножение. Т.е он привел пример, кто-то при таком заглублении гавкнется, а кто-то нормально нарастит верхний ярус корней из той доп почки при заглублении. И будет этот ярус располагаться в верхних 5 см. Т.е. самый плодородный слой. Но это возможно далеко не со всеми розами и не с каждым сортом. РЮ- гибрид Кордеса. Заглубление в 10 см ему не помешает. Только если и досыпать почву сверху, то очень рыхлую с большим содержания песка, чтобы дать возможность быстрого просыпания почек замещения и не перекрыть воздух к корням.

[Викса]

Сообщение от larissa

Есть виды розы, которые могут и их надо садить с заглублением 8-10 см изначально....Заглубление в 10 см ему не помешает.

Лариса, получается, что собственно заглубление при посадке (сколько у Светы не знаю) + еще 10 см? Не больше? И только Кордес?

[садовник]

Сообщение от Викса

На суглинке этой розе просто каюк может прийти.

блин! ну вот шо здря спорить не зная вапроса?! ни какого каюка не происходит.... сколько можно уже повторять!

[Викса]

Сообщение от садовник

блин! ну вот шо здря спорить не зная вапроса?! ни какого каюка не происходит.... сколько можно уже повторять!

Я все равно не очень верю. Тем более узкий вопрос - кордес да еще и плетистая. И не 20 см, а всего 10 см. Плюс все же Свете не мешало бы проверить текущее заглубление. И то - только рыхлым матералом, а не глинистой почвой. А вы говорили, что всех можно так хоронить. Так что не прыгайте, вы не правы, больше чем я.

[садовник]

Сообщение от larissa

а получилось все не так..

нуненаю...я свои неумышленно заглУбил ещё ДО прочтения тех рекомендамсов... и пока асьминогов не наблюдается... речь о: грехем томас, пилгрим, фишерманфренд, мэри роуз, мадам исаак перейро..упс...это не остинка рю тоже осел нижее чем желал...но пока (уже почитай годков как7) растёть нормуль! и цветёть исправно..
п.с. чайники все сели ниже из-за подсыпки-окучки, которую я назад не выгребалхуже не стало ни-ко-му!

---------- Post added at 21:26 ---------- Previous post was at 21:24 ----------

Сообщение от Викса

Я все равно не очень верю..

та скока угодно...
мне нпример пофиг..веришь или нет...

[larissa]

Сообщение от Викса

Лариса, получается, что собственно заглубление при посадке (сколько у Светы не знаю) + еще 10 см? Не больше? И только Кордес?

не +10 см, а всего 10 см. Т.е. самым оптимальным заглублением для перечисленных мною выше видов роз, для большего кущения и лучшего питания крупных кустарников принято считать заглубление на 2 почки. А это как раз около 10 см.
Не только Кордес, а розы в родителях которых есть гибрид Кордеса. Это разные вещи. У Тантау есть климберы на основе этого гибрида, у Мейана старые сорта. Много крупноцветковых высоких шрабов получены с использованием этого гибрида. Кордес, в свое время, получив этот гибрид , стал новатором в создании современных крупноцветковых климберов. Т.е. это определенный вид шрабов. Он отличается по виду от других роз.
п.с. все розы этого типа вегетативно размножаются на ура, т.е. способность укоренения почти 100 % .

---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 22:54 ----------

Сообщение от садовник

нуненаю..я свои неумышленно заглУбил ещё ДО прочтения тех рекомендамсов... и пока асьминогов не наблюдается... речь о: грехем томас, пилгрим, фишерманфренд, мэри роуз, мадам исаак перейро..упс...это не остинка рю тоже осел нижее чем желал...но пока (уже почитай годков как7) растёть нормуль! и цветёть исправно..

это шо весь список англичанок в саду или умышленно не перечислены те сорта, которые не растут при таком заглублении Тогда не всех, но перечислю- Кристофер Марлоу,Джубили Селебрешн.... еще пару десятков сортов. У них ЧГ и других кровей поболее, чем у перечисленных тобой. Я же сказала дословно " смотрим на родителей" Он не так много использует вариантов в селекции. Я сейчас уже сразу вижу уже при получении саженца- шо оно будет потом

п.с. чайники все сели ниже из-за подсыпки-окучки, которую я назад не выгребалхуже не стало ни-ко-му!

Это не грунт, это своего рода мульча. Если молодые чайники сразу при посадке заглубить больше чем на 1 почку на таком грунте, то они чаще не выживают.
п.с. я кстати получила прошлой осенью от Д розу, климбер, старый саженец- 4 года точно. Сидел там с приличным заглублением. Весной помер. Знаешь почему? Сгнил подвой в районе корневой шейки. Вытащила просто палки из земли в мае. Хотя собственных несколько корней уже было.

[елена.п]

...читала, читала, ..со всеми согласна, но, низна. что там у Светы,.... на моих суглинках, заглубление, больше 5 см. смерть, для любой розы, первая посадка была таким образом практически похоронена...
, сейчас сажу только на уровне земли....

[Марина С.]

Уважаемые розолюбы!
Как сейчас правильно посадить розы - ч/г, ОКС?
Я понимаю, что рановато, но достались в подарок и садить придется именно в эти выходные, под Киевом.
Нужно ли сильно обрезать и окучивать "с головой"?

[садовник]

Сообщение от елена.п

...читала, читала, .. первая посадка была таким образом практически похоронена...
, сейчас сажу только на уровне земли....

читала...читала.. и не дочитала.... мы жне про посадку грим... а про подсыпку(на 5 см - высота спичечного коробка!) уже ахтивнорастущей розы! разницу очучаем, не?

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Сообщение от Марина С.

Уважаемые розолюбы!
Как сейчас правильно посадить розы - ч/г, ОКС?

дак в теме жеж всё есть .... почитайте...не ленитесь!

[садовник]

Сообщение от larissa

1. это шо весь список англичанок в саду или умышленно не перечислены
2. Это не грунт, это своего рода мульча. Если молодые чайники сразу при посадке заглубить больше чем на 1 почку на таком грунте, то они чаще не выживают.
п.с. 3. Сгнил подвой в районе корневой шейки. Вытащила просто палки из земли в мае. Хотя собственных несколько корней уже было.

1. не.. эт список ьех сортов, которые знатно так засыпались... выше 10 см!
и потом... кто это бу всем тут весь списчк розов резиденции рассказувать у нас за разглашение ......
2.не эт таки грунт... причом дааалеко не кампост... только присыпалось оно постепенно(в течении лет по чуть-чуть), а не одним махом
3. ну тут многое зачисить и от жизненой силы растюхи и от уходу.... мои ..(.ттт) Слав Богу не мёрли при заглублении....

[Марина С.]

дак в теме жеж всё есть .... почитайте...не ленитесь!

Спасибо, Садовник, я всё прочитала, но меня интересуют именно особенности посадки в ЭТО время, т.к. сейчас - тепло и пойдет вегетация, а потом молоденькие побеги вымерзнут. И будет жаль растюшечки. Вот и спрашиваю...

[елена.п]

Сообщение от садовник

читала...читала.. и не дочитала.... мы жне про посадку грим... а про подсыпку(на 5 см - высота спичечного коробка!) уже ахтивнорастущей розы! разницу очучаем, не?

...не очучаем,..ибо, говорили о посадке с заглублением, а одно вытекает из другого, моим посаженных с заглублением, постепенная присыпка уже не пригодится....некого присыпать...ферштейн????

[пятница]

Сообщение от елена.п

..ферштейн????

Ленусь, а ведь я при посадке твоим советам последовала
и не заглубляла, и песок с золой на прививку
кроме Пьера все живы и очень даже здоровы
(ТТТ, у меня даже МР не было)
потому и не хочется их дергать
думаешь, уже прилично наросший РЮ может не пережить вынужденный дополнительный слой земли?