Прививка и окулировка плодовых

[Dim]

Сообщение от СветикЗам

...
и все мечтаю, когда сама смогу прививать другие сорта на одно дерево... но боюсь!

Купила нож для бумаги за 3 копейки, привила 5 штук, 2-4 из них пошли расти, и испуг прошёл

[СветикЗам]

Сообщение от Dim

... привила 5 штук, 2-4 из них пошли расти, и испуг прошёл

Значит, пойду покупать нож и все пройдет

[Sveta]

Сообщение от черешенка

Светик, а саморазрушающаяся плёнка классная, мне очень понравилась, для окулировки очень хорошая вещь, для капулировки нужно брать плёночку поплотнее, или в два слоя наматывать.

Когда работала в институте, руководство с барского плеча выделило штук 20 кусочков такой плёнки, а через месяц после окулировки заставило снять...Как сейчас помню эти тянующиеся сопли...Эксперимент не удался...Зачем просить испробовать, если потом заставлять снимать??? Бред, короче

Сообщение от СветикЗам

....и все мечтаю, когда сама смогу прививать другие сорта на одно дерево... но боюсь!

Почему боюсь??? . Совсем не страшно...Самое плохое, что может случится, это то, что прививка не приживётся...Ну и что ты от этого потеряешь?

Ага, Дима уже испуг снял

[черешенка]

Сообщение от Sveta

Когда работала в институте, руководство с барского плеча выделило штук 20 кусочков такой плёнки, а через месяц после окулировки заставило снять...Как сейчас помню эти тянующиеся сопли...Эксперимент не удался...Зачем просить испробовать, если потом заставлять снимать??? Бред, короче

Тю а зачем снимать? И шо то за плёнка была как сопли? У меня японская, не сопли точно.

[Sveta]

Сообщение от черешенка

Тю а зачем снимать? И шо то за плёнка была как сопли? У меня японская, не сопли точно.

Вот и я спросила у нашего руководства ЗАЧЕМ снимать??? Для чистоты эксперимента нужно было оставить всё как есть. Ответ: "А захотелось мне так"...Нет слов...
А сопли потому что за месяц она не успела полностью разложиться и поэтому тянулась за пальцами...

[Nela]

Сообщение от СветикЗам

Значит, пойду покупать нож и все пройдет

Принесла домой разных веток и стала тренироваться. К специализированному ножу не приноровилась. Мне подошел кухонный нож, до сих пор использую его.
Экспериментировала. Прививала на войлочную вишню сливы и даже ела плоды, но она болеет.
Прививала на алычу ткемали персики, абрикосы, сливы, но у меня результат отрицательный.
Прививала черешню на вишню. Прививки прижились, но когда попыталась привить дополнительно еще одну вишню (ствол черешни гораздо толще), то не получилось.
Пока не привила на груши сорта опылители, плодов не было, цвели, но не завязывались.
Нужно обратить внимание на близость почвенных вод, почву. Для косточковых это важно. На песке лучше растут абрикосы (жердели), если вода близко, то сливы.
Читала, но еще не пробовала, что на ренклоды можно прививать абрикосы.
Прививки замазывала пластелином, прочитала, не сама придумала.
Хочу еще попробовать прививки декоративных кустов.
На рябину боярышник. Много разных вариантов...

[Мельсан]

Это я себя вспомнил в молодости, прививал все на все что росло , и не росло. Много раз спотыкался , но уперто шел вперед , чувствуя что поймал свою волну Поэтому такие люди как Вы вызывают у меня восхищение и радостьСо временем вы выработаете свой стиль, но для этого Вы должны много эксперементировать и будет все Хокей

[Sveta]

Сообщение от Мельсан

Это я себя вспомнил в молодости, прививал все на все что росло , и не росло...

У меня по-другому всё было. Не смотря на то, что я из семьи садоводов особого желания что-то прививать у меня не было, правда всегда помогала маме разокучивать подвой, когда ещё окулировку делали в корневую шейку на семенном подвое, ходили с ней вечером на работу и готовили ряды к утренней окулировке для бригады, в то время в период окулировки в институте были задействованы все службы, отделы, работники. Зато позже, когда начала работать, сразу же попросила, чтобы научили прививать. Понравилось. Теперь с ножом уже лет 20 не расстаюсь.

---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Сообщение от Nela

Прививки замазывала пластелином, прочитала, не сама придумала.

А я о таком способе впервые слышу...

[Nela]

А я о таком способе впервые слышу...

Прочитала давно в каком-то журнале. Мне этот метод подошел, потому что руки не сильно пачкаются, пластилин можно иметь при себе уже в мягком состоянии, а садовый вар бывает разный и т. д.
С ужасом попыталась вспомнить, где искать инф.
Набрала в поисковике - обработка места прививки пластилином и получила множество ответов применения и на винограде, яблоне, кедре
Осталось выяснить, где его купить.
Сейчас, по-моему он другой, надо проверить.

[SVER4OK]

У меня только сейчас пошли в рост 2 прививки, сделанные в кроне груши (сорт Корола) и яблони (Ангольд), хотя до сих пор ни каких признаков жизни не подавали (хотя и не были усохшими). Прививки естественно, были сделаны весной, в расщеп. Хочу спросить, это вообще нормально? Успеет ли к зиме вызреть древесина?

[MArilka]

Сообщение от Nela

Прочитала давно в каком-то журнале. Мне этот метод подошел, потому что руки не сильно пачкаются, пластилин можно иметь при себе уже в мягком состоянии, а садовый вар бывает разный и т. д.
С ужасом попыталась вспомнить, где искать инф.
Набрала в поисковике - обработка места прививки пластилином и получила множество ответов применения и на винограде, яблоне, кедре
Осталось выяснить, где его купить.
Сейчас, по-моему он другой, надо проверить.

Не берите детский цветной пластилин!!! Там столько красителей не всегда понятного происхождения, что иногда его детям в руки страшно давать.
Лучше всего поискать в магазинах для художников "Скульптурный пластилин". Правда, продают целым кирпичом. Так что может быть с кем-то скооперируетесь, чтобы не сильно больно по цене было. Этот пластилин однотонный и бывает телесного и оливкового (темно-зеленого) цвета и различной твердости: твердый, средний и мягкий. Легче работать весной при небольших температурах мягким.

[Sveta]

Сообщение от MArilka

Так что может быть с кем-то скооперируетесь, чтобы не сильно больно по цене было.

А разве плёночкой по-старинке не дешевле будет?

[Nela]

Пластилин использовала, что от детей остался, когда он подсох добавляла немного скипидара.
Сегодня посмотрела состав.
Способ приготовления всех пластилинов в принципе одинаков. В расплавленный воск или озокерит добавляют тонко промолотую глину или серу и порошковый пигмент и все тщательно перемешивают. Полученную массу выливают тонким слоем на мокрую мешковину или толстую полиэтиленовую пленку и остужают. Остывшую массу пропускают через мясорубку, чтобы размельчить осевшие в расплаве комочки непромешанной глины и пигмента. Следующий этап - придание необходимых пластических свойств. Полученный состав расплавляют, для мягкости добавляют машинное масло или технический вазелин, для твердости - картофельную муку или тальк. Тщательно перемешанную смесь выливают, остужают и пробуют на мягкость, плотность, податливость.
Из того, что было в доме провела эксперимент. Самодельный крем для рук Оливковое масло 250 мл плюс 50 гр воска.
Добавила зубной порошок. Жидковато получилось. В общем воска должно быть больше, а вазелина или смальца намного меньше.
Время пока есть, попробую еще.

[MArilka]

Сообщение от Sveta

А разве плёночкой по-старинке не дешевле будет?

Да пленочкой всяко лучше. Просто кто-то захотел поэкспериментировать с пластилином, вот я и предупреждаю насчет токсичности цветного детского.

[Nela]

Сообщение от Sveta

А разве плёночкой по-старинке не дешевле будет?

Светлана, пленочку никто не отменял. Пластилин - вместо садового вара
Единственный раз попробовала, но неудачно , прививку на вишне. Дрелью просверлила отверстие в стволе вишни глубиной мм 5, черенок подобрала соответствующего диаметра, обрезала на эту высоту кору по кольцу, вставила и замазала пластилином.
Но, дерево было жалко. Эту прививку рекомендуют, если оголился ствол, а у меня вишни раскидистые. Просто хотела проверить, но нужды то не было.

[черешенка]

Сообщение от Nela

Дрелью просверлила отверстие в стволе вишни глубиной мм 5, черенок подобрала соответствующего диаметра, обрезала на эту высоту кору по кольцу, вставила и замазала пластилином.
Но, дерево было жалко. Эту прививку рекомендуют, если оголился ствол, а у меня вишни раскидистые. Просто хотела проверить, но нужды то не было.

. Шо ж это за страсти такие. Дрелью вишню????
Это кто ж вам так поиздеваться над деревиной рекомендовал

[Nela]

Сообщение от черешенка

Дрелью вишню????
Это кто ж вам так поиздеваться над деревиной рекомендовал

Прочитала об этом способе более 10 лет назад, тогда и попробовала. Рекомендовали применять на вишнях, у которых оголился ствол. Во дворе росли подобные вишни, решила проверить на своей вишне, но моя вишня раскидистая и ей подобная прививка была не нужна.
Цитата с форума Наша дача за 2005 год

Если снять кору с черенка, то вот такой толщины и должно быть сверло. Обрезаете пенпендикулярно конец прививочного черенка. Отступаете от этого края сколько необходимо, ставите лезвие ножа строго пенпендикулярно и вращая черенок, окольцовываете кору.Затем делаете разрез вдоль и разворачивая кору, снимаете ее с черенка. Замеряете длину оголенной части черенка и делаете сверлом отверстие на 2-3 мм длиннее в стволе, скелетной ветке,пр. Раз кора обрезана перпендикулярно оси черенка, так же перпендикулярно должно быть сверление. После чего с кромки коры на черенке острой бритвой снимается под 45градусов фаска и черенок туго вдвигается до совпадения камбиальных слоев. Замазывается только конец черенка с 2-3 почками. Тут только такой еще момент: Горизонтальная прививка растет слабее вертикальных. Поэтому надо искать не строго отвесныее, а наклонные места для прививки на подвое. А по мере набивания руки, можно переходить к сверлению под 70-60 градусов с с таким же углом снятия коры на черенке.

Еще одна цитата с Секреты вашего сада за 2011 год

Что для этого нужно? На 5-6 см ниже среза штамба (рукава) в месте сверления зачищаю кору, острым сверлом делаю отверстие, предварительно замерив диаметр подготовленного черенка, и с небольшим усилием вставляю его в отверстие. При этом нужно следить, чтобы камбиальные слои привоя и подвоя совпали. Так как соединение плотное, то место стыка ничем не замазываю. Засыпаю все мелкой влажной стружкой, предварительно пропарив ее. Затем накрываю пленкой, присыпав ее края землей. Когда привой пойдет в рост, в месте его выхода из стружки делаю отверстие в пленке.

А здесь понравилась статья о прививках.

[черешенка]

Нэла, не удивительно что у вас не прижилось. Я вот эту писанину ( цитаты), читаю, а у самой глаза на лоб вылазиют, слов нет, это ж надо такую ерунду было написать, это написал садист-маньяк растительный.

[Hega]

Сообщение от Nela

...
Дрелью просверлила отверстие в стволе вишни.. .

Оригинальненько однако.!!
Никогда ранее не слышала о таком способе прививки деревьев.
Вот виноград так точно можно прививать-в толстые стволы возле земли, где по-другому сложно что-то придумать. Об этом способе много писали в журнале "Виноград. Вино". Мне кажеться это хороший способ привики для винограда, но в целесообразности этого метода для плодовых сомневаюсь...
Думаю, нужно подождать фото с удавшейся прививкой от кого-то,кто опробовал этот метод. Так что с нетерпением ждем.

[Nela]

Сообщение от черешенка

Нэла, не удивительно что у вас не прижилось.

В любом деле - главное желание . Ткани лучше срастаются при ровных срезах, при сверлении структура нарушается, но...
В старых садах этот метод можно попробовать, если уже тяжело отслоить кору, хотя предполагаю, что потребуется над прививкой сделать надрезы коры или применить жгут.
Возможно, применение в топиарах.
Hega, вторая цитата в сообщении 982 по применению прививки для винограда.

[черешенка]

Сообщение от Nela

В любом деле - главное желание . Ткани лучше срастаются при ровных срезах, при сверлении структура нарушается, но...

При таком варварском методе боюсь и желание не поможет
Объясню почему.
Во первых, старую вишню, бессмысленно перепрививать, разве что привить в крону сорт, только для того что-бы закрепить его на время, если подвоя нет.
Теперь что касается прививки дрелью.
Механическая травма древесины у вишни как и у черешни, может вызвать камедетечение, особенно это касается деревьев не молодых, а дрелью вы по любому травмируете древесину, ещё и инородное тело туда запихиваете, и естественно камедь закупоривает сосуды и затрудняет продвижению питательных веществ и воды, черенок погибает, питания ему нет, да и дерево погубить можно.
Вы правильно подметили, что ткани хорошо срастаются при ровных, гладких срезах, при таких срезах нет нарушений в камбиального слоя и даже наоборот стимулируются клетки камбия на деление и разрастание, что-бы быстрей заживить рану и нарастить новую древесину, но это делается очень острым инструментом, а дрелью вы просто рвёте тонкий камбиальный слой и нарушаете его структуру.
Далее после дрели камбиальный слой нарушен, дырка в дереве есть, теперь туда нужно подобрать черенок ( ЕЩЁ ПОПРОБУЙ ПОДБЕРИ), такой, что-бы его оголённый камбий, совпал плотно с нарушенным камбием дерева, затем этот черенок впихиваем в дерево, соскабливая и опять-таки нарушая уже камбий привоя, по другому я не понимаю как можно впихнуть черенок плотно, не нарушая тонкой плёнки камбиального слоя. А если черенок подобран такой который входит не повреждая камедь, т. е. легко, без усилий, то он попросту будит болтаться в дырке, и опять таки срастание не возможно, нет плотного прилегания камбиальных слоёв.
К тому же пока вы будите снимать кору с привоя, а потом делать дырку дрелью, камбиальный слой подсохнет и окислится. Любая прививка делается быстро, что-бы не допустить подсыхания и окисления обнажённой ткани.
Вобщем хотите помучатся, и помучать деревину, пробуйте издеваться дрелью. Хотите что-бы прививка прижилась, и не нанесла вреда дереву или подвою, прививайте общепринятыми способами, подходящей для этой культуры.

[Nela]

Черешенка. При таком варварском методе боюсь и желание не поможет

Согласна, НО...
Раньше имела распространение такая вишня

Фото покрупнее
1 и 2
Не знаю антипка или махалебка (магалебка), формировке не поддавались, дерево высотой метров 6, росли повсеместно, у нас во дворе таких было 2, при этом были и раскидистые вишни, тогда их называли Лутовка и Шпанка, ягоды крупные сочные вкусные.
Махалебка имела ветки почти под 90 градусов к стволу, которые с возрастом становились тоньше, а потом вообще усыхали и отламывались, а плодоношение устремлялось вверх, ствол дерева оголялся, дерево имело где-то даже "плакучую" форму. Убирать урожай было неудобно, только с лестницы.
Статью читала в "ПХ" или "ДСГ" и с аргументами автора согласилась! Он предлагал "понизить" плодоношение ЭТОГО ВИДА ВИШЕНЬ при помощи прививок в ствол дерева, используя дрель. Делать прививки на ветки не имело никакого смысла, они все равно усыхали с возрастом.
Моему саду лет 20, у меня нет таких деревьев и нет мотивации делать прививки подобным образом.
Но, если у меня когда-либо возникнет подобная ситуация, то ,возможно, использую подобный метод.

[bond599]

Сообщение от Nela

антипка или махалебка (магалебка), Убирать урожай было неудобно, только с лестницы.

Когда-то искал как подвой антипку-магалебку.А увидев ее плодоношение был очень удивлен - своей ягодой она напоминала черную смородину,а никак не вишню.Попробовав плоды - решил что они несьедобные.Нэла,Вы меня заинтриговали - а для кого/чего эти "ягоды" собирались?
Правда здесь упоминается об использовании плодов как красителя (чернил) - может тоже для виноделия?
Начал растить из них саженцы -но скоро потерял интерес - скорость роста 1 см /год.
По-видимому, надо уметь с ними работать.Хотя некоторые уже выросли до 10-15 см
Сейчас размножаю вегетативные подвои - с ними проще жить...

[черешенка]

Сообщение от Nela

Согласна, НО...
Раньше имела распространение такая вишня

Вы меня простите, но вы описываете совершенно не магалебку. Вы наверное её не видели.

[Nela]

Сообщение от черешенка

Вы меня простите, но вы описываете совершенно не магалебку. Вы наверное её не видели.

Согласна, меня не интересовал этот старинный сорт с его недостатками.
Нашла фото похожие на тот сорт и не вижу смысла в дискуссии.
У нас во дворе росли вишни, похожие на старинный сорт Владимирская.
Даже на молодом деревце видны следы от усохших веток.

Вишня сорт «Владимирская»
Сорт русской народной селекции. Отличается высокой устойчивостью к зимам, отличными вкусовыми и технологическими свойствами. Дерево небольшое, 3-3,5 м высоты, средней силы роста. Крона округлая, плакучая, кора на штамбах темно-серая, почти черная, на молодых ветвях желто-коричневая. Листья средней величины, обратнояйцевидной формы, коротко-заостренные, темно-зеленые, со вдавленными в мякоть жилками, создающими характерную для этого сорта гофрированность, пластинка листа вогнутая, так как слегка сложена по главной жилке, край листа городчатый, ровный.
Плоды вишни средней величины, весом 2-2,5 г. Ягоды слегка приплюснутые, реповидной формы, шов едва заметен. Окраска темно-красная, почти черная, подкожные точки многочисленные, серые, кожица плотная, блестящая. Мякоть темно-красная, плотная, сочная, кисло-сладкого вкуса, качество мякоти очень хорошее, сок окрашенный, косточка округлая, свободная. Срок созревания - средний.

У нас деревья росли повыше. Созревали в июле. Рядом с домом был частный сектор, там тоже росли эти вишни. Вишни не убирали, они окрашивались почти в черный цвет и прямо на дереве подсыхали не осыпаясь. Затем их каким-то образом убирали, досушивали и использовали для приготовления узваров.

[черешенка]

Нда, теперь я тоже не вижу смысла в нашей дискуссии, раз вы антипку называли старинным сортом.
Нэла, мой вам дружеский совет, не верьте всему что написано, лучше прислушайтесь к практикам.

[Sveta]

Сообщение от bond599

Сейчас размножаю вегетативные подвои - с ними проще жить...

Уважаемый Бонд! А какие вегетативные подвои для косточковых вы выращиваете? Как они (маточники) себя ведут в ваших условиях (адаптация, побегообразование, укоренение отводков и т.д). Какое приживание при окулировке? Совместимость, требовательность к уходу?

---------- Post added at 23:38 ---------- Previous post was at 23:35 ----------

Вчера заокулировала первую тысячу подвоя яблони (с применением плёнки, которая сама разлагается), сделала задел. Основную партию подвоя начнём окулировать немножко позже.

[черешенка]

Свет, ну как плёночка, от жары хоть не разлезалась в руках?

[Sveta]

Так у нас вчера прохладно было и дождик с утра моросил, отличная погода для окулировки. Работу закончили часа за 3, устали сильно, но это приятная усталость, немного болит спина и ноги.
Я окулировала, дочь с мужем завязывали, под конец работы умудрялись даже одним кусочком 2 подвоя обвязать. Заказали на пробу ленту без перфорации, завтра должны прийти образцы. Перфорированную фирмы обещают только доставить в конце августа (????)

[черешенка]

Сообщение от Sveta

Так у нас вчера прохладно было и дождик с утра моросил, отличная погода для окулировки.

Тхю, я забыла, что это я в сахаре живу



Свет в этом году окулировку раньше проводите, сроки тоже сдвинулись у семечковых?