Сидераты

[pawik]

Сообщение от Альбертыч

Для фацелии, два месяца, это рекомендуемый срок.

Рожь, посейте на небольшом куске, что бы просто посмотреть, что это за зверь, мы на прошлой странице, беседовали про неё, почитайте, впрочем и по всей теме про рожь много... это классический озимый сидерат.

В тех местах, где мне не нужно ржаных проблем, я собираюсь в этом году посеять озимые сурепицу и рапс, это крестоцветные и более "мягкие", чем рожь культуры.

А как с ними дело иметь? Не надо перед зимой косить? И как весной?

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

А как с ними дело иметь? Не надо перед зимой косить? И как весной?

Честно говоря, я сам в первый раз их сажать буду.
Рапс считается более капризным чем сурепица, но даёт бОльшую зелёную массу, а сурепица вообще сорняк по большому счёту...
Насколько я знаю, высеваются в августе, выкашивать осенью не надо, к весне, ненужное само отвалится

[pawik]

а какой расход на сотку?

---------- Post added at 15:29 ---------- Previous post was at 15:19 ----------

Вот нашел про Сурепица озимая

Для удобрения под урожай следующего года «Горлицу» следует срезать в фазе развитой розетки осенью, когда образовались бутоны или началось цветение. Высота в начале цветения - 130140 см. Подрезают плоскорезом Фокина или культиватором, предварительно полив раствором ЭМ-препаратов. Обработка ЭМ- препаратом ускоряет процессы ферментации и создает благоприятные микробиологические условия, которые приводят к обогащению почв питательными веществами и микроэлементами.

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

а какой расход на сотку?

Там мелкие семена, думаю как и у горчицы, грамм 200-300 на сотку, но у меня такой плотности никогда не получалось, всегда раза в два-три больше выходит : ))))

[господарочка]

Сейчас почти по всей Украине идут дожди.Удобный случай засеять вроссыпь горчицу.Взойдет через 4 дня.Я так сделала 2 нед тому,взошла щетиной.Засеяла все свободные места,между рядами всех овощей.Потом заделаю тяпкой в землю, и снова посею новую.Пусть земелька кушает.

[Альбертыч]

Сообщение от господарочка

Сейчас почти по всей Украине идут дожди.Удобный случай засеять вроссыпь горчицу.Взойдет через 4 дня.Я так сделала 2 нед тому,взошла щетиной.Засеяла все свободные места,между рядами всех овощей.Потом заделаю тяпкой в землю, и снова посею новую.Пусть земелька кушает.

Не самый лучший совет, если именно про горчицу. Она у Вас вырастет на 10 см. и через две недели в цвет пойдёт. Горчица растение короткого дня.
Тогда уж редьку масличную, если из крестоцветных. Можно фацелию или отлично гречиху, особенно на севере, а вот горчицу, лучше до второй половины августа в строну отложить.

Впрочем только что про это говорили....

[zmiey]

Сообщение от господарочка

Засеяла все свободные места,между рядами всех овощей.Потом заделаю тяпкой в землю, и снова посею новую.Пусть земелька кушает.

Сообщение от Альбертыч

Тогда уж редьку масличную, если из крестоцветных. Можно фацелию или отлично гречиху, особенно на севере, а вот горчицу, лучше до второй половины августа в строну отложить.

Что то ничего не пойму!!!!
Если у меня например грядка с помидорами или огурцами. Значит что??? Надо свободные места между растениями, засеять редькой, фацелией или гречихой?????
Осенью, а потом весной я засеивал весь участок горчицей, затем перекопал её и посадил уже овощи.

[texnick]

Сообщение от zmiey

надо свободные места между растениями, засеять редькой, фацелией или гречихой?????

Только без фанатизма. Сидераты, по большому счету, те же сорняки. Для себя уяснил, что надо высаживать только на свободные участки (пар), но никак не в ряды с культурными растениями.

[Elly]

Сообщение от zmiey

Что то ничего не пойму!!!!
Если у меня например грядка с помидорами или огурцами. Значит что??? Надо свободные места между растениями, засеять редькой, фацелией или гречихой?????

Нет, конечно)) Пока сидераты растут, не земелька, а они кушают, объедая соседние растения)) Мульча - наше всё

[pawik]

подскажите хороший интернет магазин с сидератами

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

подскажите хороший интернет магазин с сидератами

http://www.dachnik.org.ua/sideraty/r...slichnaja.html
Я здесь беру, выбор хороший и цены радуют...

Здесь ещё неплохо
http://sadgorod.com.ua/index.php?opt...hk=1&Itemid=19

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:09 ----------

Сообщение от Elly

Нет, конечно)) Пока сидераты растут, не земелька, а они кушают, объедая соседние растения)) Мульча - наше всё

Это не совсем так, некоторые растения прекрасно уживаются друг с другом, помогая, а не мешая... но это при правильной постановке дела, а без опыта и понимания происходящего, конечно, лучше не соваться, а понимание, это дело времени, книг и экспериментов.
Плодородие, это не состояние, а процесс, по крайней мере для природного или органического земледелия и разные растения по разному влияют на этот процесс.

К примеру, фацелия прекрасно уживается с земляникой или помидорами.
Пресловутая щирица, со слов Бублика, отлично уживается с картошкой, в разумных, разумеется количествах.

Я кстати, сею сидераты и накрываю небольшим слоем мульчи... но не скажу, что часто сею по уже растущим растюхам, традиционный подход переламывает... хотя в прошлом году, посеял фацелию по помидорам, неплохо было...

[pawik]

А еще подскажите на зиму что лучше посеять? Хотел суперицу но ее нет нигде.

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

А еще подскажите на зиму что лучше посеять? Хотел суперицу но ее нет нигде.

По первой ссылке есть.
Сурепица, это озимый, а если под ранние культуры, то горчица, фацелия или овёс, они зимой вымерзнут.
Самая холодоустойчивая фацелия, у меня кратковременный заморозок до -9 перенесла, но это до цветения, цветущая замёрзла.

[елена.п]

К примеру, фацелия прекрасно уживается с земляникой или помидорами.
Пресловутая щирица, со слов Бублика, отлично уживается с картошкой, в разумных, разумеется количествах.

...а кто об этом спрашивал томаты или землянику, или вы можете предоставить фото двух контрольных участков???....уживается, это не значит, что картофелю от этого комфортно, у него просто выхода нет, нерадивые хозяева оправдали себя тем, что растению так лучше...а сколько она потом насеется!!!..компостная яма точно гулять не будет...

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...а кто об этом спрашивал томаты или землянику, или вы можете предоставить фото двух контрольных участков???

Я высаживал фацелию по томатам, фото есть, но без сравнения.
Про землянику, на Дачном форуме Глата, давала много фото с фацелией и без.

Если говорить обо мне, то совместные посадки с сидератами, мне неудобны по технологии, так как я использую толстый слой мульчи по вполне определённым причинам.
Совместную посадку, я попробовал, чисто, что бы посмотреть.

....уживается, это не значит, что картофелю от этого комфортно, у него просто выхода нет, нерадивые хозяева оправдали себя тем, что растению так лучше...а сколько она потом насеется!!!..компостная яма точно гулять не будет...

Разговор шёл о разумных пределах, а не о лени хозяев и именно о щирице, а не скажем о пырее, что у вас за привычка утрировать или Вам поговорить захотелось?
В конце концов Бублик, весьма известная личность и его книги, основаны в основном на его собственном опыте, хотя и не всегда бесспорны, почитайте на досуге.
Щирица и так рассется, но убирается лёгкой прополкой, а понятие Симбиоз, никто не отменял.

[елена.п]

Сообщение от Альбертыч

Разговор шёл о разумных пределах, а не о лени хозяев и именно о щирице, а не скажем о пырее, что у вас за привычка утрировать или Вам поговорить захотелось?
В конце концов Бублик, весьма известная личность и его книги, основаны в основном на его собственном опыте, хотя и не всегда бесспорны, почитайте на досуге.
Щирица и так рассется, но убирается лёгкой прополкой, а понятие Симбиоз, никто не отменял.

1...в разумных пределах уживается любой бурьян, но акцент был на щирицу как на потенцальный катализатор урожайности...
2...с Бубликом лично не знакома, но в личке переписывались(лет пять назад)...
3...это правда, ...но для меня лучше когда грядка с земляникой будет выглядеть как грядка с земляникой, без симбиоза с фацелией и щирицей

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

1...в разумных пределах уживается любой бурьян, но акцент был на щирицу как на потенцальный катализатор урожайности...
2...с Бубликом лично не знакома, но в личке переписывались(лет пять назад)...
3...это правда, ...но для меня лучше когда грядка с земляникой будет выглядеть как грядка с земляникой, без симбиоза с фацелией и щирицей

1. Он, в смысле акцент и остался, у Бублика, шла речь именно о положительном влиянии. А пырей и малых количествах навредить может, о нём как раз-таки речи не идёт, а вывести его гораздо сложнее.
3.В общем-то мне тоже привычнее, отписался, чисто справедливости ради, но за последние пару лет у меня немало стереотипов поменялось, всё требует отработки

[pawik]

подскажите как работать с вико-ржаной смесью. Если я ее посею в августе, то ее косить перед заморозками? или как?

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

подскажите как работать с вико-озимой смесью. Если я ее посею в августе, то ее косить перед заморозками? или как?

Со смесью я не работал, по отдельности сеял... а зачем косить?
Морозы придут, само отвалится... разве что если, что-то обсемениться решит.

[pawik]

ага ясно, тоесть можно сеять, а с морозами подмерзнет и перегниет, весной вспахать и все?

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

ага ясно, тоесть можно сеять, а с морозами подмерзнет и перегниет, весной вспахать и все?

Зачем пахать? Там и так почва шо та пуховая подушка будет...
В принципе вика, бывает озимой, но у меня зиму не пережила, вымерзла.
Если вдруг переживёт, тогда по весне выкосить, но за пару недель до посадки... впрочем я с викой почти не работал... овёс точно вымерзнет...

[Ludmila]

Сообщение от pawik

подскажите как работать с вико-ржаной смесью. Если я ее посею в августе, то ее косить перед заморозками? или как?

А уживется ли вика с рожью? Рожь даже пирей выбивает. С сидератами Вы себе уясните, что и как у Вас будет в следующем году и для каких целей Вы их сеете.

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

подскажите как работать с вико-ржаной смесью. Если я ее посею в августе, то ее косить перед заморозками? или как?

Стоп... я ошибочно прочёл, показалось, что овсяной...

Рожь не вымерзнет, с этой смесью гораздо сложнее.

[pawik]

а что же мне посеять? Одну вику? с ней проще?

[Ludmila]

Сообщение от pawik

а что же мне посеять? Одну вику? с ней проще?

Посейте горчицу.

[Альбертыч]

Сообщение от pawik

а что же мне посеять? Одну вику? с ней проще?

Можно и с рожбю, но с учётом обсуждения на предыдущих страницах.
Можно одну вику, в принципе нормально должна успеть, с рожью сначала почитайте, там есть сложности.
Горчицу, кстати тоже можно

[Ник-то]

Кто писал о аллелопатии овса? Не наблюдаю.. Посеян в начале апреля - осн масса взошла после майских дождей. Прекрасно чувствуют себя перец и помидоры.. В приств кругах выдергиваю - и все.

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Кто писал о аллелопатии овса? Не наблюдаю.. Посеян в начале апреля - осн масса взошла после майских дождей. Прекрасно чувствуют себя перец и помидоры.. В приств кругах выдергиваю - и все.

Речь шла о наоборот, о посадке растюх в развитый овёс, тогда эта самая аллелопатия должна быть заметна, а когда у помидор уже развитая корневая система, то почему бы им и не чувствовать себя весело.
Впрочем, нет аллелопатии и отлично, хуже, если наоборот, говорят, что нет, а она есть...

[Ann]

Сообщение от Альбертыч

хотя в прошлом году, посеял фацелию по помидорам, неплохо было...

А в чем неплохость? Я сеяла фацелию по краю грядки с огурцами (как бордюр) и помидорами. В конце грядки была бахча. Где-то вычитала, что цветущая фацелия привлекает пчел и она заодно работают на грядках. Цветет фацелия замечательно - все соседи спрашивали "шо то за квiтки такi гарнi?" Но реально она разрастается, у меня начала валиться на помидоры, и я ее срубила и в междурядья. В этом году не сеяла - кое-где взошла самосевом, но не знаю, не подружилась я с ней

А что касается остальных - я сеяла горчицу вместе с посадкой картофеля на участке, на котором в прошлом году буяла щирица с лободой После дождичков горчица взошла ковром. При окучивании, понятное дело, была порублена. И, надо сказать, ожидаемой беды с сорняками не произошло (я боялась, что взойдут ковром). Сейчас уже картошка цветет, ряды сомкнулись, сорняки единичные то тут, то там, но не критично.

Еще что-то (боюсь ошибиться в названии) сеяла на грядке с помидорами. На прошлой неделе окучивала и пасынковала высокие, этот сидерат вырвала с корнем и после окучки разложила в междурядья в качестве мульчи. Не знаю, может быть неправильно то-то делаю... Но пока что мне нравится, что в плане замусоривания грядок, сидераты преобладают, а не сорняки

[Котвицкий Леонид]

Ага, я тоже сеял горчицу в широких междурядьях картофеля в этом году. Надо сказать, что пырей давит она неплохо, что радует, и что заметил, - среди горчицы картофель рос даже явно лучше, чем среди красного клевера (так я уже давно выращиваю). Но может быть, что дело в том, что среди клевера на том участке пока что многовато пырея - клевер только в том году посеян, ещё пырея извести не удалось. Но уже точно могу сказать, что вреда от горчицы для картофеля нету. Тем более после покоса, когда она пойдёт в мульчу или окучится вместе с землёй.