Органическое земледелие и природный огород

[Альбертыч]

Сообщение от Леонидовна

А зачем такие широкие междурядья? Земли жалко...

Я постепенно прихожу к выводу, что для южных условий, оптимально 50х50 см. и очень широкие междурядья, совершенно ни к чему.

[Галюня]

Это первый мой опыт,пока что распланировала так что для всего хватит грядок,междурядья-90 см.Посмотрю как в этом году,потом,может сделаю шире грядки. Пока своего опыта не наберешься,учишься на чужом)) Но петрушка,укроп и всякая зеленушка у меня высажена ,не на грядках,а по краю междурядья.

[елена.п]

...Галя однажды я сделала подобное "па", с такими междурядьями, так на них у меня времени уходило гораздо больше чем на грядки...

[Галюня]

Сообщение от елена.п

...Галя однажды я сделала подобное "па", с такими междурядьями, так на них у меня времени уходило гораздо больше чем на грядки...

Будем посмотретьможет на след. год все изменю

[olegich]

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток. Планирую им заняться, но через n лет. Что можете посоветовать на эти n лет, чтобы сохранить почву и не разводить сорняки (а также как можно меньше тратить времени на уход за огородом, ибо нет его сейчас).

Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

[Альбертыч]

Сообщение от olegich

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток. Планирую им заняться, но через n лет. Что можете посоветовать на эти n лет, чтобы сохранить почву и не разводить сорняки (а также как можно меньше тратить времени на уход за огородом, ибо нет его сейчас).

Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

Мульча это очень хорошо, но в длительный период она от сорняков не поможет... это уж очень много на огород ежегодно высыпать надо.

Здесь к месту многолетние или двухлетние сидераты, хотя ими тоже заниматься надо, а потом, как-то выживать...
А впрочем, чем Вам сорняки помешают? Просто, когда решите заняться оогродом, раз-другой выкосите, да спокойно засыпьте той же мульчей (толстым слоем).
Всё спокойно за сезон выводится методами из данной темы

[елена.п]

Сообщение от olegich

Может не совсем в тему, но такой вопрос:
Есть огород 20 соток.
Пока что остановился на мульчировании. Как вам такой вариант? Засыпать почву мульчей (скошенной травой, сосновыми иголками... предлагайте другие варианты мульчи).

...идея хорошая, но где же на 20 соток столько мульчи взять, что бы сорняк подавила

[Penelopanecrus]

Сообщение от Альбертыч

чем Вам сорняки помешают? Просто, когда решите заняться оогродом, раз-другой выкосите, да спокойно засыпьте той же мульчей (толстым слоем)

Если земля обрабатывалась ранее, то не разумно было бы "запустить" её, отдать на растерзание, например, пырею, от которого избавиться можно будет либо тщательным перекапыванием, либо гербицидами...Мне бы было жалко, по крайней мере
olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально). Или, если земля хоть где-то обработана - клевер (белый или красный - пусть подскажут гуру). Также можно чередовать за эти годы, что не обрабатывается огород, разные сидераты. И покосов несколько штук за сезон. Если нет времени на все 20 соток, хотя бы "клаптик" засейте. Следующей весной по "свежей земле" (как сойдёт снег) точно засевайте. И люпином, и гречкой, и эспарцетом, и той же горчицей...

[Альбертыч]

Сообщение от Penelopanecrus

Если земля обрабатывалась ранее, то не разумно было бы "запустить" её, отдать на растерзание, например, пырею, от которого избавиться можно будет либо тщательным перекапыванием, либо гербицидами...Мне бы было жалко, по крайней мере
olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально). Или, если земля хоть где-то обработана - клевер (белый или красный - пусть подскажут гуру). Также можно чередовать за эти годы, что не обрабатывается огород, разные сидераты. И покосов несколько штук за сезон. Если нет времени на все 20 соток, хотя бы "клаптик" засейте. Следующей весной по "свежей земле" (как сойдёт снег) точно засевайте. И люпином, и гречкой, и эспарцетом, и той же горчицей...

Нууу, с пыреем не всё так сложно, он выводится той же мульчей и не надо гербицидов... но с тем. что не стоит запускать, конечно соглашусь, другой вопрос, сколько сил хозяин согласен тратить на поддержание порядка на огороде в период запустения : ))))

А какой сидерат выбрать, так целая тема есть, но однолетники здесь не очень в тему - возни много будет. Белый клевер, немногим лучше пырея будет.
Вот красный - да, нормально, эспарцет или донник можно, но на них немного первоначально времени потратить надо будет

[VARIKA]

Я в прошлом году одну грядку замульчировала скошенной травой с газона, ровненько и симпатичненько получилось. Подсыпала по мере скашивания. Слой приличный получился. Все равно через нее прорастали сорняки, а когда попер портулак - миллион малюсеньких росточков - не знала что делать. Без мульчи тяпкой - раз - и прополола, а со слоем травы как?

[Котвицкий Леонид]

Альбертыч выводит пырей хорошим слоем листвы. Да, можно так, но 20 соток - увольте. Тут надо огород поменьше трогать, а не вкладывать титанический труд.

Мой совет - красный клевер, да погуще. Скашивать его в хорошо переросшем состоянии и оставлять на поле (если только нет скотинки, желающей его покушать). Листики в таком состоянии с него будут осыпаться и он не будет мешать расти следующим всходам. На 2 года хватит. Если надо дольше, через 1,5-2 года подсыпаем семян и делаем лёгкую культивацию, без пахоты. Старый останется, а новый добавится - и снова 2 года покоя. Почва улучшается замечательно, забот мало.
Кстати, я как раз пытаюсь освоить пырейное поле, в том числе частично и с клевером. Вот, я рассказывал с фотками здесь: http://my.mail.ru/community/tomat.pe...278E035A27A5BF

[Aleska]

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

[olegich]

Огромное всем спасибо за ответы!

Сообщение от Penelopanecrus

olegich, тут можно предложить поверхностный посев горчицы прям уже по траве (всходит нормально).

Как это делается? Это можно сделать сейчас? Сорняки уже поднялись сантиметров на 10-20.
Учтите, что я новичок в этом деле, поэтому рекомендации по посеву приветствуются.

К сожалению, сейчас на участке нет полива. Посадил несколько грядок огурцов и помидоров, пока поливаю ведром из колодца. Надеюсь этим летом сделаю полив со скважины, проведу трубу вдоль огорода.

[язичник]

Сообщение от Aleska

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

[VARIKA]

Сообщение от язичник

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

и появится другая хрень, которую то же придется выводить.

[язичник]

Сообщение от VARIKA

и появится другая хрень, которую то же придется выводить.

А не будемо чекати на хрень- посадимо щось їстивне- приємне

[Альбертыч]

Сообщение от olegich

Огромное всем спасибо за ответы!
Как это делается? Это можно сделать сейчас? Сорняки уже поднялись сантиметров на 10-20.
Учтите, что я новичок в этом деле, поэтому рекомендации по посеву приветствуются.

К сожалению, сейчас на участке нет полива. Посадил несколько грядок огурцов и помидоров, пока поливаю ведром из колодца. Надеюсь этим летом сделаю полив со скважины, проведу трубу вдоль огорода.

Горчица сейчас не подойдёт, не её сезон. Её в конце лета, на осень надо будет сеять.
На сейчас, есть похожий сидерат - редька масличная, можно фацелию или гречиху, люпин уже советовали, но он не давит сорняки.
А вот под взошедший сидерат, из вышеперечисленных, можно посеять красный клевер. На первых порах его будет перерастать основной, а потом, после выкашивания, он пойдёт в рост
По взошедшим сорнякам, вообще, что-то сеять бессмысленно, хотя, что ещё за сорняки. Если однолетние, то по ним можно посеять красный клевер.

[TMExpert]

А, если озимой рожью (житом) засеять? Она подавляет все. Потом дать отрасти и самозасеяться несколько раз. Бурьян выведеться весь, а потом легонько прокультивировать и можно садить что угодно. Или я не прав?

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А, если озимой рожью (житом) засеять? Она подавляет все. Потом дать отрасти и самозасеяться несколько раз. Бурьян выведеться весь, а потом легонько прокультивировать и можно садить что угодно. Или я не прав?

Всё так, только до осени ещё далеко : )))

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Всё так, только до осени ещё далеко : )))

А летом она не вырастет до семян на осень? Смотрю как быстро дикие травки обсеменяются и подумал, что рожь тоже так умеет.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А летом она не вырастет до семян на осень? Смотрю как быстро дикие травки обсеменяются и подумал, что рожь тоже так умеет.

Хрен его знает, но рожь долго ворочается...
Это у селян спрашивать надо...

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Хрен его знает, но рожь долго ворочается...
Это у селян спрашивать надо...

Что значить ВОРОЧАЕТСЯ? Свою скосил две недели назад до 4 см. Сейчас снова отрастает (10 см), посмотрю или будет колоситься.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Что значить ВОРОЧАЕТСЯ? Свою скосил две недели назад до 4 см. Сейчас снова отрастает (10 см), посмотрю или будет колоситься.

Так это же озимая, она пол-года корневую систему наращивала и некоторые озимые культуры требуют холодного периода для плодоношения, впрочем с рожью не пробовал... просто стереотип работает, если рожь, значит озимая

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Так это же озимая, она пол-года корневую систему наращивала и некоторые озимые культуры требуют холодного периода для плодоношения, впрочем с рожью не пробовал... просто стереотип работает, если рожь, значит озимая

Попробуем...

[Котвицкий Леонид]

Во-первых, рожь не всё подавляет. Хватает и в ней сорняков, и они будут тоже сеяться вместе с ней.
Во-вторых, весной посеянная рожь даёт семена лишь на следующий сезон. Зелень она будет отращивать активно, куститься будет хорошо, а вот семена - аж на следующее лето.
В третьих, не обязательно семена, которые сами насеются на забитую рожью почву, нормально взойдут. Скорее как раз будут всходить сорняки. Замечали, как ближе к осени, когда зерновые желтеют, начинают разрастаться среди них сорные травы - именно такие, которые на этот сезон и рассчитаны. Так вот, зерновые если осыплются, а обработки почвы не будет, то ещё долго всходить не будут, а сорняки соответствующие разрастутся и насеются, и корней своих навыращивают многолетних. Так что не так уж просто это всё. В засушливых регионах может таких проблем не возникнуть, но если дождичек пойдёт, то попрут сорнячки - мало не покажется. А на осыпавшемся зерне мышей разведётся уйма, что тоже не сильно полезно.

[Aleska]

Сообщение от язичник

Потрібно знизити кислотність землі, і хвощ сам зникне

Прошлый сезон ..несколько раз выковыривали длиннющие корни хвоща, по осени внесли доломитку....сейчас грядки покрываются хвощом...опять ковыряюсь, сложно ...уже многое посеяно...Что делать с хвощом...???

[Альбертыч]

Сообщение от Aleska

А спасет ли мульча от хвоща??? Или чем его вывести с грядок?

Мульча от многого спасёт, только правильно использовать надо... против сорняков, её слой должен быть или толстым (30 см) или плотным (листва, картон, агроволокно).
Но в любом случае, достаточно толстый слой мульчи поднимает уровень корневой системы сорняка на поверхность, где он легче уничтожается руками

[TMExpert]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Во-первых, рожь не всё подавляет. Хватает и в ней сорняков, и они будут тоже сеяться вместе с ней.
Во-вторых, весной посеянная рожь даёт семена лишь на следующий сезон. Зелень она будет отращивать активно, куститься будет хорошо, а вот семена - аж на следующее лето.
В третьих, не обязательно семена, которые сами насеются на забитую рожью почву, нормально взойдут. Скорее как раз будут всходить сорняки. Замечали, как ближе к осени, когда зерновые желтеют, начинают разрастаться среди них сорные травы - именно такие, которые на этот сезон и рассчитаны. Так вот, зерновые если осыплются, а обработки почвы не будет, то ещё долго всходить не будут, а сорняки соответствующие разрастутся и насеются, и корней своих навыращивают многолетних. Так что не так уж просто это всё. В засушливых регионах может таких проблем не возникнуть, но если дождичек пойдёт, то попрут сорнячки - мало не покажется. А на осыпавшемся зерне мышей разведётся уйма, что тоже не сильно полезно.

А чем, тогда, лучше засеять на пару лет кусок 15 соток, что бы избавиться о пырея и т.д.? Я хотел рожью, но вижу, что не получиться.

[VARIKA]

Сообщение от Альбертыч

Мульча от многого спасёт, только правильно использовать надо... против сорняков, её слой должен быть или толстым (30 см) или плотным (листва, картон, агроволокно).

В прошлом году застелила гофрированным картоном в два слоя то место, где были заросли борщевика. После дождя он раскис, борщевик легко начал прорастать сквозь него. Пришлось все равно выкапывать в ручную.
Я в картоне разочароваласть.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

А чем, тогда, лучше засеять на пару лет кусок 15 соток, что бы избавиться о пырея и т.д.? Я хотел рожью, но вижу, что не получиться.

Вот пырей, рожь, как раз-таки давит. Так что ничего менять в планах не надо, попробовать посеять сейчас, до осени она будет куститься и развиваться и активно давить пырей, а по весне (если перезимует) пойдёт в колос, а после неё, додавить пырей, чем-нибудь однолетним...

---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Сообщение от VARIKA

В прошлом году застелила гофрированным картоном в два слоя то место, где были заросли борщевика. После дождя он раскис, борщевик легко начал прорастать сквозь него. Пришлось все равно выкапывать в ручную.
Я в картоне разочароваласть.

У меня, в принципе, основная "боевая" мульча, это платановая листва, через неё, пока только ежевика пробивается, нуу и отдельные травинки пырея вслед за ней в пробитые дырки, или промеж слоями, как-то пролазит...
Но здесь заметен эффект, подмеченный Олегом Телеповым, корневая система пырея, начинает развиваться на стыке мульчи и земли, поэтому пырей, легко выдёргивается с корнями