Сидераты

[елена.п]

На дачном участке для "лущения" (а по существу, это неглубокая - 5-6см подрезка корней) достаточно плоскореза. Или на крайняк тяпка с острым широким лезвием

...осё

[Deva28]

[QUOTE=елена.п;324615...оставленная на весну,там не то что плоскорезом и тяпкой, коня пахари иной раз жалеют...[/QUOTE]

Коня нет и не предвидится, а значит качаем мышцы и молимся чтобы "страховка не подвела", но есть надежда что 3-5м кв как то освою.
Два года перекапывал - прекрасно резалась и переворачивалась земля особенно там где много корней. Голая земля копалась ужасно тяжело - все налипало... И спина болела - ибо наклонялся.
В прошлом году весь огород, кроме экспериментального, подрыл ручным культиваторм Торнадо. Вывод - спина была пряма и не болела, но заболел грудной отдел спины, т.к приходилось рожь как бы вырывать, да еще спешка, наша вечная спутница.

[елена.п]

но есть надежда что 3-5м кв как то освою.

...тююю такое точно, играючи,))) но почему не перейти на овес?,зеленая масса та же, к весне уже ничего нет, эффект тот же...

[Мелисса]

Сообщение от елена.п

...осё

Лена (Елена П.), я посоветовала то, что делаю сама, что делали десятилетиями до меня, о чем пишут в учебниках. Конечно, на десятках гектаров подрезать вручную нереально.
Но ведь у нас форум дачников? На полусотке это сделать несложно
Это прозвучало смешно?

[елена.п]

...а разве я где-то смеялась??...я тоже всегда пишу то, что делала сама,не один год... и весной, особенно если чуть прозевал и пошло уверенное тепло,а такое бывает в апреле, рожь растет буквально по часам, и хотела бы я посмотреть, как можно её подрезать плоскорезом или тяпкой...

[Ник-то]

Лида, я предварительно прочитала сообщение Григория о его грунтах ( мои таковы же).....вспомнила свой опыт...намучилась я тогда...
Естественно, когда возник вопрос о Вашем опыте-решила, что Вам подобная операция далась легче....Ну как не поинтересоваться?
Продисковать бы мне ее тогда...

[wernner]

Сообщение от елена.п

... , , и хотела бы я посмотреть, как можно её подрезать плоскорезом или тяпкой...

коси коса- поки роса
початок роботи з сходом сонця:
гостозаточеною поки роса, дуже навіть легко

[елена.п]

...опять по кругу(((((((...причем тут косить???,мы говорим о корневой системе, которая уже достаточно разветвлена, и плоскорез тут просто безсилен, перебивая тяпкой,единственное что получится так это сотрясение мозга...
зы... деды наши никогда не применяли рожь для сидерации...

[wernner]

Сообщение от елена.п

...опять по кругу(((((((...причем тут косить???,мы говорим о корневой системе, которая уже достаточно разветвлена, и плоскорез тут просто безсилен, перебивая тяпкой,единственное что получится так это сотрясение мозга...
зы... деды наши никогда не применяли рожь для сидерации..."не до жиру"...

в два етапи
: перший - зрубати
: другий по вологому грунту підрубати корінь на 4-5 см. замульчувати результатом першого етапу
через днів десять - готово

[елена.п]

...улыбнули, за десять дней точно готово не будет, температуры еще не те, минимум двадцать...а весной как известно день, год кормит...

[wernner]

Сообщение от елена.п

...улыбнули, за десять дней точно....

читати : за десять днів до посадки

[Deva28]

Сообщение от wernner

в два етапи
: перший - зрубати
: другий по вологому грунту підрубати корінь на 4-5 см. замульчувати результатом першого етапу
через днів десять - готово

По первому этапу - я косил косой - и быстрее и легче
По второму этапу - как раз и проблема как это сделать минимальными усилиями - небходим мотоблок тянущий плоскорез, вернее безотвальный культиватор для садовода

[wernner]

Сообщение от Deva28

По первому этапу - я косил косой - и быстрее и легче
По второму этапу - как раз и проблема как это сделать минимальными усилиями - небходим мотоблок тянущий плоскорез, вернее безотвальный культиватор для садовода

ОД: більше 4 сотки - мотоблок,
особисто: чітко поставити запитання навіщо сидерат:
жито мені потрібне як структуризатор грунту , пори грунту на місці згнившого коріння - ось що мені потрібно. тому жито висіваю там де грунт - пластилін,там де в засуху -тільки кірка.
основна задача для такого грунту : створити 10 см. верхній прошарок .
на практиці ;
весною за 10 -14 днів до посадки
ділянка засіяна житом - підрізається "стрілою" , або "стрижем " нижче кореневої шийки 4-5 см. глибина обробітку, а ще 5 см. утвориться з мульчі.

а коли потрібен "перфоратор" для сверління дир в грунті - тоді краще за люпин не бачив

[Deva28]

Сообщение от wernner

підрізається "стрілою" , або "стрижем " нижче кореневої шийки 4-5 см. глибина обробітку,

А що це апарати - СТРІЛА і СТРИЖ

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:36 ----------

Сообщение от wernner

а коли потрібен "перфоратор" для сверління дир в грунті - тоді краще за люпин не бачив

Жито тоже хорош перфоратор,
А люпин в планах.

[wernner]

А що це апарати - СТРІЛА і СТРИЖ

плоскорізи

[Котвицкий Леонид]

Ребята, давайте разберёмся.
Кто видел с\х лущильники, тот знает, что на плоскорез их работа как раз похожа мало. И как раз их работу подрезанием на небольшой глубине на назовёшь. Такую работу делают разные культиваторы, экстирпаторы, но не лущильники. Последние как раз неслабо перемешивают и крошат верхний слой почвы, жниво, корни вместе, только делают это не на глубину плуга, а сантиметров до десяти. Поэтому не надо доказывать, что перемешивание для органического земледелия неправильно - вполне оно нормально, если смешивается только верхний слой почвы, и никакие аэробы с анаэробами при этом местами не поменяются, так как задевается только верхний слой почвы, где присутствуют только аэробы.
Вот фото лущильника:
http://img.inforico.com.ua/a/prodam-...1800-2-big.jpg
Подобную работу как раз удобно делать фрезами мотокультиватора.

[Дмитринат]

Сообщение от Deva28

А оставлял ли кто рожь на весну.

Рожь любит влагу, потому в Крыму вроде массово не выращивается и семена дороги. По этой причине высаживал ржи на сидераты пару-тройку кг. Из доступных злаковых (включая овёс, ячмень, пшеницу), как по мне, лучший вариант для земли. как говорят, земля - пух после ржи.
Все сидераты, и злаковые втч, высаживал при рыхлении участка фоками в конце августа- сентябре без полива. Посадку сидератов проводил рядами, чтобы по межрядьям можно было потом ходить. Заметил, что земля в рядах не уплотняется: корни "рыхлят", особенно когда сверху капнет хоть чуть. С весны 2 раза скашивал нарастающую зелёную массу с "молочным" колосом. Если бы летом после второго укоса были дожди, то возможно был бы ещё один урожай мульчи и корма для калифорнийца. Много этого добра никогда не бывает.

[Масянька]

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!? Знаю, шо рожь заглушит сорняк (у мя пырий), а вот клевер (розовый, белый) - не знаю! И если клевер сеять, то когда и надо ли его землей присыпать? (по верху нельзя?)

[wernner]

Сообщение от Масянька

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!?
?)

як сидерат на рік - можна,
як на весну ;до посадки в травні овочів - ні

Сообщение от Масянька

а вот клевер (розовый, белый) - не знаю! И если клевер сеять, то когда и надо ли его землей присыпать? (по верху нельзя?)

конюшину присипати - символічно граблями, но останнім часом кращі результати дає не присипати а прикидати сіном або будь якою рихлою мульчею на сантиметр не більше
час посіву - можна і тепер лиш би сніг зійшов ( ранньовесняний термін) ( сходи витримують заморозок - 3 -4 С,

[Галюня]

Можно ли по весне посадить овес с горохом,а так же горчицу,что б до мая выросло ,перед посадкой основных культур??? Спасибо

[елена.п]

...можно

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...можно

...нужно.
Только после овса, не забыть пару недель выдержать, а ещё лучше ЭМ полить...

[Zayana]

А горчицу можно ненадолго оставить даже после посадки основной культуры.

[Альбертыч]

Сообщение от Zayana

А горчица к маю вырастет? она теплолюбивая, может в Одессе не так весной тепло.

Вырастет, никуда не денется, да и собственно, горчицу-то не на питание выращивают и не продажу... сколько выросло, то и хорошо. Цена вопроса 10 гр на две-три сотки. Тем более что горчица холодоустойчива и сам факт, что она вылезла из земли и немного выросла, уже полезен.
Это даже для ваших мест подходит, а уж для Одессы тем более...

[Zayana]

То я с горчицей напутала

[Альбертыч]

Сообщение от Масянька

Подскажите пожалуйста, хочу посеять весной рожь, как сидерат...можно ли весной, а то пишут только об озимой, не могу врубиться!? Знаю, шо рожь заглушит сорняк (у мя пырий).

Посеять-то рожь весной можно. Только вот я совершенно не уверен, что рожь по весне забьёт пырей.
Не забываем, что он там хозяин, а рожь вроде как гость. Рожь поначалу развивается медленно, при этом находится в зоне влияния пырея, который имеет, так же неслабые аллелопатические свойства и будет давить её, он-то хорошо укоренён изначально.
Может быть перед посадкой ржи, стоит дать пырею взойти, затем выкосить, причём пару раз и когда он подустанет, вот тогда и посеять рожь... да и то не уверен...
Смысл озимой ржи в том, что по осени она укореняется, набирает силу, а по весне быстро идёт в рост и в относительно короткий промежуток времени, набирает большую зелёную массу, по пути задавливая всё вокруг себя.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:27 ----------

Сообщение от Zayana

То я с горчицей напутала

Может с гречихой : )))))

[Zayana]

Вот я почему-то подумала о гречихе

[wernner]

Сообщение от Галюня

Можно ли по весне посадить овес с горохом,а так же горчицу,что б до мая выросло ,перед посадкой основных культур??? Спасибо

щодо гороху :
два роки практикую непоганий метод: посадка насіння гороху в мерзлий грунт ( в один з останніх морозних днів)
/цьогоріч ще не посадив ( тута поки - 5 С та снігу залишилось см.4-6 )/
- насінню гороху все рівно , а мені - ні, оскільки після відлиги ще довго на грядку не зайдеш - грязюка.
горох виростає так набагато швидше.

[Галюня]

Сообщение от wernner

щодо гороху :
два роки практикую непоганий метод: посадка насіння гороху в мерзлий грунт ( в один з останніх морозних днів)
/цьогоріч ще не посадив ( тута поки - 5 С та снігу залишилось см.4-6 )

скажите пож.,а как в мерзлую землю его посадить?? Делать бороздки? Каков Ваш метод?? Спасибо.

[рыбий доктор]

Сообщение от Альбертыч

Может быть перед посадкой ржи, стоит дать пырею взойти, затем выкосить, ... : )))))

потом пройти раундапчиком...