Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Закотянка]

Такие есть, но любви в таких семьях нет, только ненависть и невозможность разойтись по материальным соображениям...

[Fleur]

Сообщение от Закотянка

Такие есть, но любви в таких семьях

Ира, ну мы ведь говорим не о взаимной любви. А о чувстве любви,испытываемой одним человеком по отношению к другому.Если один в паре любит, а другой нет, это же не значит, что и первый ее не испытывает.

[Алена]

Наверное, если доминирует "Я хочу, чтобы ты был мой" любой ценой и при этом не принимаются в расчет чувства и желания другого человека, здесь о любви говорить не приходится. То же самое, если "раз он/она не со мной" а) пусть ему/ей будет плохо, б) я отомщу, в) совершают суицидальные попытки. Это свидетельствует не о ЛЮБВИ к другому, а о потребности удовлетворить свои эмоциональные и прочие потребности любой ценой.
А вот если испытываешь радость от того, что другой человек живет на свете, радуешься его радостям и огорчаешься его печалям, если есть внутренняя потребность заботиться о нем, если готов "наступить на горло" собственной нетерпимости и отнестись снисходительно к его недостаткам (идеальных людей нет, у всех свои "тараканы", я не говорю о пороках) - то здесь можно говорить о настоящих чувствах.
P.S. Вспомнила эту фразу: "У каждого свои недостатки!" и "В джазе только девушки"

[елена.п]

Сообщение от Fleur

Ира, ну мы ведь говорим не о взаимной любви. А о чувстве любви,испытываемой одним человеком по отношению к другому.Если один в паре любит, а другой нет, это же не значит, что и первый ее не испытывает.

...по этому поводу есть притча

Жила-была Волна. Она любила резвиться на ветру. Любила ласкать камни на берегу.

Однажды она забрела в незнакомую бухту. Там был Утёс. Он стоял посреди бухты. Волна подружилась с Утёсом. Они могли часами разговаривать. Они всё время проводили вместе.

Однажды Волна поняла, что полюбила Утёс. Ему тоже нравилась весёлая и беззаботная Волна. Но он сказал ей:

— Нет, меня нельзя любить. Я — камень. Я — Утёс. Я сам не умею любить. Ты об меня разобьёшься.

Но Волна не собиралась отступать. Она попыталась обнять Утёс, и разлетелась тысячей золотых брызг. Но Волна собралась снова. Она заставила себя просто общаться с Утёсом. Она заботливо снимала ракушки, облепляющие его основание. Но Утёс сказал:

— Я — сильный. Я — камень. Мне не нужна твоя забота.


И снова волна рванулась к нему. И вновь на ветру заблестели брызги…

Шли годы. Волна всё ещё любила Утёс. Он делал вид, что не замечает этого. Всё также пыталась она приблизиться к нему — и всё так же разбивалась.

А однажды утром Волна исчезла. Утёс проснулся и не увидел её рядом. Но он заставил себя не думать о ней. Дни сменяли друг друга, а её всё не было.

Прошло несколько лет, и она вернулась. Она очень изменилась. Теперь Волна знала о жизни гораздо больше. Она больше не была так легкомысленна и беззаботна. Вот только она по-прежнему любила Утёс. А он… он сделал вид, что ему всё равно, что она вернулась. Ведь он — камень. Как он может позволить себе слабость к Волне?

Прошло ещё немало лет. Волна по-прежнему общалась с Утёсом, вот только не было больше задушевных разговоров и долгих ночных бдений. Утёс старел. Вода подтачивала его. А Волна путешествовала, узнавала новые страны и города, новых людей. И как-то, возвращаясь домой, она поняла, что больше не думает об Утёсе. Утёс тоже это понял. И он также понял, что не сможет жить без неё: без её рассказов о городах и чужих берегах, без её щебета обо всём подряд. И он сказал ей:

— Да, я — камень. Да, я — Утёс. Но я не могу без тебя.

И он рухнул в Волну. А Волна… Она просто поцеловала его на прощание.

[Fleur]

Сообщение от елена.п

...по этому поводу есть притча

В этой притче объединились две народные мудрости "Вода камень точит" и "Любому терпению приходит конец"

[sergoff]

Развод по сути не проблема...проблема когда дети есть!

[алочка]

Але діти виростають,будують свої сім,ї,а ти розуміїш,що ви разом,а насправді ти сам......

[Fleur]

Сообщение от алочка

Але діти виростають,будують свої сім,ї,а ти розуміїш,що ви разом,а насправді ти сам......

А какая гарантия, что ты все так же не останешься в одиночестве после развода, да еще и с ребенком на руках? Это очень не простое решение - разрыв семейных отношений. И если в семье есть дети, то именно их интересы должны быть приоритетны при решении этого вопроса.Потому что в большинстве случаев развод родителей является психологической травмой для детей, последствия которой часто "аукаются" в их уже взрослой жизни.

[VARIKA]

Сообщение от Fleur

И если в семье есть дети, то именно их интересы должны быть приоритетны при решении этого вопроса.Потому что в большинстве случаев развод родителей является психологической травмой для детей, последствия которой часто "аукаются" в их уже взрослой жизни.

Это все индивидуально в семьях.
Я когда была малАя и жила с родителями, то были периоды нашей жизни, когда я мечтала о разводе родителей, мечтала жить с мамой и братом отдельно, спокойно. При чем физического нисилия в семье у нас никогда не было, специально делаю акцент на этом.
А если люди умные, то могут развестись по спокойному, так, что бы дети общались и с папой, если остались с мамой.
Напряженная нервная обстановка в семье не идет на пользу детям в плане психологического состояния, поверте.
А если родители при разводе используют детей, как средство манипулирования второй половиной, то ИМХО и оставшись в браке ради детей ничего хорошего не выйдет.

[Fleur]

Варя, а разве моя фраза

Сообщение от Fleur

И если в семье есть дети, то именно их интересы должны быть приоритетны при решении этого вопроса.

не то же самое, о чем говоришь ты? При расставании родителей должны быть соблюдены интересы, как материальные, так и моральные в первую очередь детей.

[VARIKA]

Наверное я не так поняла ваш пост.
Часто дети хотят удержать родителей вместе, любой ценой. Здесь об интересах речи нет, по-моему.

[Fleur]

Сообщение от VARIKA

Часто дети хотят удержать родителей вместе, любой ценой. Здесь об интересах речи нет, по-моему.

А вот , как раз в этом случае и есть психологический интерес ребенка. В данном случае для него одинаково дороги и папа и мама и он не готов между ними выбирать. Бывают очень трагические последствия в таких случаях. Это очень тонко нужно решать.

[VARIKA]

Не знаю, что то я запуталась.
А может же ребенок манипулировать? Вот у всех родители вместе, а мои разводятся, хочу, что бы как у всех. И начинают угражать или еще что...

[иннуся]

Сообщение от Fleur

При расставании родителей должны быть соблюдены интересы, как материальные, так и моральные в первую очередь детей.

я , как лицо незаинтересованное, хочу воззвать: А разве интересы супругов не должны быть соблюдены? жизнь ведь одна, и если им лучше жить порознь, держаться за мнимое благополучие детей не стоит.позерство проходит лишь на коротких дистанциях. дети- оч. тонко чувствующие организмы и тут ложь во спасение не пройдет.

[Fleur]

Сообщение от VARIKA

А может же ребенок манипулировать?

Это не манипуляция. Для таких детей, развод родителей - это все равно, что разрушение привычного для них мира . И вовсе они не хотят, как у всех, они хотят так, как у них было, а значит для них было не плохо.

[VARIKA]

А я вот с Иннусей согласна.

[Fleur]

Сообщение от иннуся

держаться за мнимое благополучие детей не стоит.

Если за мнимое, то не стоит. В любом случае ребенок должен быть психологически готов к переменам в своей жизни. Здесь все решается индивидуально. Развод- очень сложный момент в жизни, жаль, что в последнее время очень легко, я бы даже сказала легкомысленно,подходят к решению этого вопроса.
Когда я училась в школе, у нас в классе была только одна девочка из не полной семьи. А когда учились мои дети, то в их классах единицы детей были из семей первичных браков. И думаю нынешнее общество не более счастливое в личном плане, чем предыдущие.Но вся беда в том, что стериотипы поведения в семье, дети невольно переносят потом и в свои семьи.

[Ксения]

Можно привести несколько примеров когда при разводе родителей дети нормально к этому отнеслись и не только не пострадали но и в чем-то выиграли и сотни когда как минимум получили психологическую травму которая может ох как аукнуться.Самый цивилизованный развод разбивает сердце ребенку даже если он взрослый, поверьте я не понаслышке это знаю мои родители были на гране этого и мой отец далек от идеального. Пока моя старшая училась я все время была в родительском комитете но и проблемы класса мне были известны.Навожу несколько примеров.Очень толковый способный мальчик и по характеру не злобный не подлый, но у ребенка постоянные проблемы и с поведением и с успеваемостью.Причины:родители в разводе каждый из них решил что прошла любовь и каждый из них имеет право на счастье т.е у каждого своя семья, дети с бабушкой дедушкой,ребенок финансово не обижен, общается с родителями но чувствует себя брошенным, бабушка дедушка практически не справляются с ним.Второй :вполне адекватной девочке срывает крышу становится неуправляемой ушла в Готы неделями не появляется в школе в выпускном классе на вручение аттестатов прямо от участкового с перебинтованными руками.Причина - мама ушла к другому мужчине папа привел другую женщину она живет немножко там, немножко там, чувствует не дома ни там ни там.Еще 2 мальчика живут с мамами и с отчимами отчим начинает воспитывать, но для них авторитет папа, а папа где-то там да и не очень хочет портить отношение с ребенком воспитывая его.Один из них живет в квартире с родителями отчима, которым этот ребенок как бельмо на глаз как думаете тонкой детской натуре все это пережить и чем это выливается. Когда принимаем решение родить ребенка,это не только продолжение рода а и большая ответственность и готовность пожертвовать своими интересами для того чтобы вырастить счастливое и здоровое поколение.А интересы супругов как то так не то что совсем не учитываются, но отодвигаются немного подальше.Я не говорю что нужно любой ценой сохранять семью даже если придется терпеть унижение насилие...но если есть дети, то согласна с Людой, их интересы должны быть превыше наших и развод это должно быть крайней мерой а не нормой. И еще, из той притчи можно сделать еще один вывод иногда мы ценим что то именно тогда, когда теряем.

[иннуся]

Ксана, моя дочка уходила в панки, готы, скинхеды при полной любящей семье ...

[Grusha]

Сообщение от иннуся

Ксана, моя дочка уходила в панки, готы, скинхеды при полной любящей семье ...

, созревание и юношеский максимализм ещё пока никто не отменял

Сообщение от Ксения

еще один вывод иногда мы ценим что то именно тогда, когда теряем.

но, ещё больше ценим когда потеряв находим...

[Викса]

Сообщение от иннуся

уходила в панки, готы, скинхеды при полной любящей семье ...

Да, я бы тоже не назвала это нервным расстройством. Подростковая мода (если без крайностей) . Проходит в ВУЗе или к первой работе .

[klashka007]

Ксения, абсолютно согласна. Нынешние позиции, как бы точнее сказать, ленивые наверно. Если наши бабушки выходя замуж знали, что как бы там ни было с этим человеком проживут они всю жизнь, поэтому думали и вели себя иначе, работали над отношениями, зная, что третьего не дано. А теперь бытует уверенность, что в ожидании принца можно пару раз выйти замуж. Я сама второй раз замужем, после развода с первым мужем прошло 6 лет, и только теперь я начинаю понимать, что я поступила как слабый человек, просто сдалась вместо того, чтобы бороться за свою семью. Как бы ни был он плох, одного виноватого не бывает. К чему я веду, у девочек и мальчиков нужно с детства воспитывать правильное отношение к семье и к браку, лучше всего собственным примером, ведь дети потом проецируют жинь мам и пап.

[Elly]

Сообщение от klashka007

Как бы ни был он плох, одного виноватого не бывает.

Часто вина второго в том, что он выбрал по глупости(молодости, неопытности) не того человека или переоценил свои силы. Ждать уже в молодости заполночь пьяного мужика, распускающего руки - аха, ну-ну...рассказывайте мне тут о вине женщины.
И жизнь ребенка в семье нелюбящих друг друга людей - уж увольте. Именно родительскую схему понесет в свою жизнь и тоже счастлив не будет. Не надо.

[klashka007]

Элина, это уже крайности, я говорила о том, что сейчас развод это просто решение надоевшей проблемы. Про насилие в семье и т.п. я ничего не говорила.

[Закотянка]

Даже не о насилии физическом речь. А если два человека в одной семье живут, но им не о чем говорить, никаких совместных планов... Зачем так жить? У него своя "личная" жизнь, у неё своя. Создание иллюзии благополучия? Зачем????? Ведь, действительно, жизнь у каждого ОДНА!!!!

[Ксения]

Сообщение от иннуся

Ксана, моя дочка уходила в панки, готы, скинхеды при полной любящей семье ...

Инусь от этого не застрахован никто,но все таки большая вероятность такого поведения именно в неблагоприятной семейной обстановке. И когда ребенок чувствует что он любим и нужен родителям он чувствует заботу и внимание он скорее уйдет от всего этого чем если чувствует себя никому не нужным и брошенным а там понимание и поддержка как ему кажется

[иннуся]

Сообщение от Ксения

Инусь от этого не застрахован никто

КСЕНИЯ, ВОТ ЄТО КЛЮЧЕВОЕ...
в свое время я в єтой теме порілась. ни от чего єто не зависит, вернее зависит, в нашеи случае- первая любовь- уж очень неподходящий обїектЮ, а после пошло- поехало.
я оч. люблю своих детей, всегда верила, что у дочери мозг станет на свое место.

[klashka007]

Сообщение от Закотянка

Зачем так жить? У него своя "личная" жизнь, у неё своя. Создание иллюзии благополучия? Зачем?????

Затем, что обещания давали друг другу и клятвы, или это уже не для кого ничего не значит? Сейчас есть специалисты, которые помогут найти общие интресы и обрести общую "личную жизнь", если уж у самих не получается.

[Elly]

Сообщение от klashka007

Затем, что обещания давали друг другу и клятвы, или это уже не для кого ничего не значит? Сейчас есть специалисты, которые помогут найти общие интресы и обрести общую "личную жизнь", если уж у самих не получается.

Эти же специалисты помогают цивилизованно и мирно разойтись. Никакой специалист не найдёт общие интересы тем, у кого их нет, ни один специалист на свете не заставит делать человека то, что ему не нравится, а если и заставит, то делать это человек всегда будет с отвращением и при этом разрушится как личность, чего как раз специалисты никак допустить не могут.
Клятвы и обещания, хоть плохонький, да свой, терпение, терпение, и только терпение всю жизнь, без просвета- это чей удел, скажите мне? забитой серой мышки? Да ни одна личность этого не заслуживает, и каждый человек имеет право на счастье. И если в одиночку лучше, чем с кем-то неподходящим - тут даже вопроса быть не может. Нельзя свою жизнь проживать несчастливо и только в терпении.

[klashka007]

Сообщение от Elly

Клятвы и обещания, хоть плохонький, да свой, терпение, терпение, и только терпение всю жизнь, без просвета- это чей удел, скажите мне? забитой серой мышки? Да ни одна личность этого не заслуживает, и каждый человек имеет право на счастье.

От сколько людей столько и мнений)). И почему специалист должен заставлять? Если оба понимают ответственность, значит есть желание все исправить. Специалист помогает лишь перейти от желания к действиям.
Элли, по твоим словам я поняла, что ты сама бы была несчастлива с уделом серой мышки, я тоже. Но есть у меня несколько подруг, которые довольно комфорто чувствуют себя в этой роли, есть даже такие, которые комфортно чувствуют себя в роли вечнообиженных. Все люди разные, вот и задача специалиста наладить контакт между венерой и марсом.
Еще отдельно хотелось бы поговорить об эмансипации, но это уже не в тему.