Киви Карпат, посадка и уход за ними, или....лохотрон для покупателей?!

[стратон генрих]

Сообщение от Нина_И

А этому киви мальчик нужен?

Нет растение однодомное.

С уважением, менеджер -- Виктория.

[Cеpгей]

Эта гибридная форма выделена семенным размножением, никто его целенаправленно не скрещивал для повышения зимостойкости. Лучше направить все силы на рассмотрение процесса укрытия - больше пользы будет

[стратон генрих]

Сообщение от Алена

Простите меня за назойливость , а морозы -28 были в Закарпатье? Где проверяли (в каких регионах) морозостойкость?
Днепропетровщина, Луганщина, Донеччина могут садить и быть уверенными, что при сильном ветре на морозе в -25 киви нормально выйдет из зимы и будет плодоносить?

Уважаемая Алена!

Я могу утверждать только то, что в условиях Ужгорода, Ужгородского района и Хустського района мог убедится за период с 1992 года -- мороза -25 -- -28 растение киви моего сорта не повреждали. В том числе и побеги, находящиеся на высоте 7--10 метров, а также саженцы, высаженные в предгорье Карпат Хустского района, где также бывали и сильные ветра.

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:06 ----------

Сообщение от садовник

летом.... зимою при ветре ВСЕГДА холоднее...

Уважаемый Садовник!
С 1992 года по 2011 г. на Закарпатье случались аномально холодные и ветреные зимы. Я могу утверждать только о том что проверил сам, и после -25 -- -28град мороза весеннее развитие и плодоношение растений киви данного сорта не отличалось от других зим. А предельную морозостойкость мне пока определить не удалось. Но, безусловно, это скоро станет известно, благодаря энтузиастам-садоводам, приобретшим и высадившим в открытий грунт растение Киви Сорта Карпат Стратона вар. "Валентайн" во всех регионах Украины, а также в некоторых регионах России.

С уважением,

Генрих Стратон.

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:16 ----------

Сообщение от Belco

Я не понимаю, зачем утверждать, что этот сорт морозостойкий и зимует без укрытия, если есть опыт выращивания только в одном из самых теплых регионов Украины? Может проще говорить, как есть, что в условиях Закарпатья и, возможно, ЮБК зимует без укрытия, а в других регионах (кроме Ялты) лучше перестраховываться и укрывать хотя бы агроволокном или каким-то другим способом?

Я не берусь что-либо утверждать категорично, но отсутствие ответа на вопрос о примерах плодоносящего морозостойкого киви в других регионах, кроме Ужгорода (ну ведь можно честно сказать, что такого опыта еще нет по понятным всем причинам, и люди будут знать, на что они идут), таки действительно порождает очень большие сомнения и подозрения.

Я могу утверждать только то, что проверил сам. При морозах до -28 -- повреждений не было и на плодоношении это не сказалось. Растения находились без какого либо укрытия.

Я утверждаю только то, что мог сам проверить до сегодняшнего дня. Предельная морозостойкость мною не определена, так как ниже морозов у нас пока не было. Люди, которые приобретают у меня растение киви, могут основываться только на моем личном опыте, и от других людей, которые уже приобрели и выращивают киви и в других регионах Украины.

В любом случае, лично мне не известно о более морозостойких сортах киви.

С уважением,

Генрих Стратон.

[Belco]

Сообщение от стратон генрих

предельную морозостойкость мне пока определить не удалось. Но, безусловно, это скоро станет известно, благодаря энтузиастам-садоводам, приобретшим и высадившим в открытий грунт растение Киви Сорта Карпат Стратона вар. "Валентайн" во всех регионах Украины, а также в некоторых регионах России.

Я могу утверждать только то, что проверил сам. При морозах до -28 -- повреждений не было и на плодоношении это не сказалось. Растения находились без какого либо укрытия.

Я утверждаю только то, что мог сам проверить до сегодняшнего дня. Предельная морозостойкость мною не определена, так как ниже морозов у нас пока не было. Люди, которые приобретают у меня растение киви, могут основываться только на моем личном опыте, и от других людей, которые уже приобрели и выращивают киви и в других регионах Украины.

За рибу гроші
А мы персонально с Вами общаемся? В теме Сорт Киви Карпат Стратона вар. "Valentine" час назад Вы были в отъезде
Мы уже "опять поняли", что до минус 28 не вымерзает. В таком случае, зачем давать рекомендации киевлянам не укрывать?
А можете тогда хотя бы сказать, в каких именно других регионах Украины люди выращивают Ваш сорт, с какого года, вымерзали ли саженцы?

[стратон генрих]

Сообщение от Belco

За рибу гроші
А мы персонально с Вами общаемся? В теме Сорт Киви Карпат Стратона вар. "Valentine" час назад Вы были в отъезде
Мы уже "опять поняли", что до минус 28 не вымерзает. В таком случае, зачем давать рекомендации киевлянам не укрывать?
А можете тогда хотя бы сказать, в каких именно других регионах Украины люди выращивают Ваш сорт, с какого года, вымерзали ли саженцы?

Первые незначительные продажи по Украине произошли осенью 2010 года. Заявок или каких либо сообщений от покупателей по поводу вымерзания растения киви моего мне лично не сообщали.
Небольшие количества моих саженцев в том же году были посажены в разных климатических зонах Украины, то есть -- север, юг, центр,восток и запад.

Лично я бы не укрывал растение моего сорта, но каждый садовод волен поступить по своему. Все что я могу сообщить о проверенной мною морозостойкости я сообщил. Если уж есть желание укрыть саженцы, -- делайте это максимально осторожно, не допуская механических повреждений стволов, ветвей. Так как, опять таки мною лично проверено, что это в зимний период более опасно для жизнедеятельности растений киви, чем наблюдаемые мною морозы.

Побеги киви гораздо более хрупки и неустойчивы на изгибы чем виноград

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:45 ----------

Я, так же как и все форумчане, не в меньшей а думаю в большей степени заинтересован в наличии обратной связи с садоводами, посадившими растения в 2010 году.
Уверен, что весной 2012 года таких сообщений будет гораздо больше и со всех регионов Украины, в виду большего количества посадок в 2011 году.
Возможно, тем, кто сильно сомневается, и видит в посадках большой личный риск -- стоит подождать такой информации.

[Дмитринат]

Сообщение от стратон генрих

Побеги киви гораздо более хрупки и неустойчивы на изгибы чем виноград

Вот за это предупреждение Вам, Генрих, человеческое спасибо! Понимаю так, что у нас наверху на ветругане зимой не оставить...

[marchell]

Уважаемый стратон генрих, принципе заинтересовал Ваш сорт киви, особенно информация по самоопыляемости. Однако хотелось бы уточнить один момент. Как стыкуются между собой два этих утверждения?:

...растение киви моего сорта не повреждали. В том числе и побеги...где также бывали и сильные ветра

и следущее:

Побеги киви гораздо более хрупки и неустойчивы на изгибы чем виноград

Значит ли это, что при укрытии пебеги более хрупки, чем при сильных ветрах? Для себя не могу понять, в чём причина подобного разночтения.

[wernner]

"НАТАЛІЯ Мартишинець із закарпатського містечка Виноградів зайнялася вирощуванням екзотів випадково. Одного разу, згадує жінка, привезла з Італії саджанці ківі та хурми. До того вирощувала виноград, якого сьогодні має понад 150 сортів.
— Чорна гора, де живу, має свій мікроклімат: узимку температура повітря тут не буває нижче 10 градусів тепла. Саме тому й спробувала вирощувати теплолюбні рослини, — розповідає садівниця.
Тепер на городі пані Наталки — кущі ківі та гранатів, дерева хурми та інжиру.
Ужгородець Генріх Стратон,....почав скуповувати різні сорти фрукта і висаджувати їх на городі.
— Зрештою зійшло сотні тисяч сіянців, які ...не обігрівав і не леліяв, ...."
що залишилось стратон назвав новим сортом.
купляти "кота в мішку за 120 гривень - справа рук кожного"

[afinna]

Уважаемый wernner, когда говорите от 3-го,4-го лица-это сплетни))указывайте, откуда такие сведения "обс"

я скопирую без ...))

Ужгородець Генріх Стратон, який також поділився тонкощами садівництва, без сумніву, може пишатися своїм хобі. Адже чоловікові вдалося вивести сорт ківі, який витримує закарпатську зиму. Для цього почав скуповувати різні сорти фрукта і висаджувати їх на городі.

— Зрештою зійшло сотні тисяч сіянців, які я не обігрівав і не леліяв, бо ставив собі за мету знайти найсильнішого. Рослина, яку отримав, не виведена шляхом генетичних маніпуляцій, а тому є екологічно чистою. Вона витримує найнижчі «закарпатські» температури — мінус 25-28 градусів, — зазначив селекціонер.

вроде бы теми же словами)), но не образливо))

взято отсюда

[wernner]

Сообщение от afinna

Уважаемый wernner, когда говорите от 3-го,4-го лица-это сплетни))указывайте, откуда такие сведения "обс"

я скопирую без ...))

вроде бы теми же словами)), но не образливо))

взято отсюда

а на мою думку - лохотрон; виведений сорт чогось варто , тільки в тому випадку якщо він пройшов перевірку часом.
у випадку по 30 гривень саженець ще можна зрозуміти, а так... по набирається декілько сотень бажаючих , купити такі саджанці ківі, а через рік - два пообмерзає все на корню. Фірма "одноденка" капітал сколотила а покупці в розраді.

[afinna]

Сообщение от wernner

виведений сорт чогось варто , тільки в тому випадку якщо він пройшов перевірку часом.

никто ж удавку на шею не набрасывает , у нас точно будет обмерзать, если сравнивать с другими лианами)) степь..ветра..ни гор ни леса..

[стратон генрих]

Сообщение от marchell

Уважаемый стратон генрих, принципе заинтересовал Ваш сорт киви, особенно информация по самоопыляемости. Однако хотелось бы уточнить один момент. Как стыкуются между собой два этих утверждения?:
и следущее:


Значит ли это, что при укрытии пебеги более хрупки, чем при сильных ветрах? Для себя не могу понять, в чём причина подобного разночтения.

Побеги не выдерживают значительных принудительных изгибов. Это относится к возможности снятия со шпалер, укутывания, укрытию на грунте. Данное мероприятие будет трудно осуществимо с киви. Молодые, не вызревшие, растущие побеги могут обламываться на сильных ветрах в вегетационный период. Зимой случаев излома ветвей при ветре не наблюдал.

С уважением,

Генрих Стратон.

[marchell]

Стратон генрих, большое спасибо за пояснения. Принципе понятно с чем можно будет иметь дело. Хотелось бы ещё уточнить по срокам именно в Вашем регионе по вызреванию побегов и созреванию плодов (имеется виду в среднем за период выращивания), а так же не плохо бы знать, на сколько отличается формировка от обычной актинидии? Возможна ли формировка по принципу винограда, и на каких по возрасту побегах происходит плодоношение. Прошу прощение за колличество вопросов, но прежде чем пробовать выращивать у себя, хотелось бы прояснить для себя, с чем прийдётся столкнуться, и чего ожидать.

[Витуся]

Подключусь к вопросу. Обычную актинидию рекомендуют обрезать поздней осенью.
А киви необходимо обрезать летом? В каком месяце?

[стратон генрих]

Сообщение от Витуся

Подключусь к вопросу. Обычную актинидию рекомендуют обрезать поздней осенью.
А киви необходимо обрезать летом? В каком месяце?

Я рекомендую формирование куста киви проводить с момента появления первых зеленых побегов и, ориентировочно, за два месяца до наступления заморозка, для того, чтоб, нанесенные обрезкой повреждения, могли закалюсировать (зажить)

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Сообщение от marchell

Стратон генрих, большое спасибо за пояснения. Принципе понятно с чем можно будет иметь дело. Хотелось бы ещё уточнить по срокам именно в Вашем регионе по вызреванию побегов и созреванию плодов (имеется виду в среднем за период выращивания), а так же не плохо бы знать, на сколько отличается формировка от обычной актинидии? Возможна ли формировка по принципу винограда, и на каких по возрасту побегах происходит плодоношение. Прошу прощение за колличество вопросов, но прежде чем пробовать выращивать у себя, хотелось бы прояснить для себя, с чем прийдётся столкнуться, и чего ожидать.

По вызреванию побегов я бы определил период с середины сентября до первой декады октября.
По вызреванию плодов -- период технической зрелости октябрь месяц.порядка
Основное плодоношение происходит на побегах прошлого года, развившихся из ветвей не ниже 3-4 порядков.

[marchell]

По вызреванию побегов я бы определил период с середины сентября до первой декады октября.
По вызреванию плодов -- период технической зрелости октябрь месяц.порядка

И это у Вас в Ужгороде?
Тогда берём и сравниваем:



От сюда делаю для себя вывод: Сорт хорош зимостойкостью, самоплодностью, но к сожалению не для моей дачи по срокам вегетации.

[Витуся]

Я тоже обратила внимание что поспевает в начале октября.
Это означает что у нас можно садить только в защищенном от северных и восточных ветров месте.
Но у нас и летом жарче. ИМХО.
Может за счет более высокого САТ будет раньше поспевать.....
-
У меня обычная актинидия: один сорт поспевает в конце августа-сентябрь, а другой куст в конце сентября-начало октября. В этом году попал под октябрьские заморозки. Думала - хана. Ан нет. Среди засохших листьев собирала нормальные ягоды

[marchell]

Но у нас и летом жарче. ИМХО.

Витуся, ну не знаю как у Вас, но у меня на даче и так меньше САТ, чем в Киеве, и даже если чёрное агроволокно постилить, сделать лёгкий уклон на юг, и пр.прибамбасы для повышения САТ, всёравно этот сорт не успеет созреть. Если в Ужгороде с его более длительным, да и более теплым сезоном преследовалась главная задача вывести высокозимостойкий сорт, а сроки созревания видимо были второстепенны, то у нас, верней для моего участка этой цели не достаточно, к сожалению. К тому же ничего ещё не упоминалось о сумме дней с температурой выше 15 градусов. А ведь для каждого из растений/сортов необходимо определённое число таких дней, иначе не вызреют. Т.ч. увы, мне не подходит. Просто я реально оцениваю для себя ситуацию, исходя из личного опыта.

[Витуся]

Почему дни выше 15 градусов считаете? Даже для винограда от 10* считается. Думаю для киви Карпат этот порог не выше.

[marchell]

Почему дни выше 15 градусов считаете?

Существует такая табличка:



Для остальных растюх, можно и самому пощитать.

[Витуся]

Но там нет ни актинидии, ни киви. А персики у нас поспевают с августа, хотя им по таблице дается 3200-344 градусов активных температур и 115-120 дней. Несоответствие с виноградом.
Я виноград беру за основу, мне так легче.
Пока мы не знаем сколько надо САТ этому сорту киви разговор получается ни о чем.
Все покажет только дальнейшее его выращивание по разным регионам Украины.
Когда я в 1991 году посадила свои первые кусты винограда никто не верил что у нас могут поспевать и невымерзать крупноплодные десертные сорта. У всех был шок, когда они начали плодоносить.
Это сейчас все кому не лень могут приобрести и выращивать самый разный виноград.
Может так будет и с этим сортом. Время покажет

[садовник]

Сообщение от Витуся

Когда я в 1991 году посадила свои первые кусты винограда никто не верил что у нас могут поспевать и невымерзать крупноплодные десертные сорта.

да прям таки.... в УДЭНЦе этим занимались ещё с довоенных времён...
у мну сенека растёт и плодоносить с 85 г.

[marchell]

Но там нет ни актинидии, ни киви.

Так я об этом и говорю, что данных нет. На счёт персиков, видимо поздние сорта взяты за основу, хотя....

Все покажет только дальнейшее его выращивание по разным регионам Украины.

Так даже без посадки видно разницу САТ Ужгорода (в среднем 3200-3300) и Киева (в среднем 2700-2800), средняя разница в 500*! Да и вегетация в Ужгороде почти на 2 месяца дольше. О каком вызревании в наших условиях может идти тогда речь?
По поводу винограда, дело не в самих столовых сортах, а в сроках созревания.

[marchell]

Приветствую всех. Сегодня выдалось время, сел и подсчитал разницу по срокам вегетации между Ужгородом и Киевом. Разница составила целый месяц - 31 день! Получается, если в Ужгороде конец вызревания побегов первая декада октября, то в Киеве это первая декада ноября. Это всёравно, что посадить в Киеве самый поздний виноград. Чего уже говорить о созревании плодов киви обсуждаемого сорта. Т.ч не помогут даже защищённые от ветра, солнечные места и самые тёплые стены. Лишний раз убедился, что мне этот сорт не подходит по любому. Кстати, сегодня повторился 2006 год по низким температурам, прийдётся вспоминать результаты перезимовки 2006 года с поправкой на ухудшение, потому как низкая температура в этом году повторилась с сдвигом на 10 дней вперёд. А значит все растения уже с меньшим запасом по зимостойкости на эти 10 дней.

[садовник]

Сообщение от marchell

. А значит все растения уже с меньшим запасом по зимостойкости на эти 10 дней.

поглядим.... может бу на руку зимостойкости ..длительный период низких положительных температур декабря и начала января...

[marchell]

может бу на руку зимостойкости...

Может будет, а может и нет. Наверно должно больше времени пройти, что бы растюхи у нас привыкли (адаптировались) к смещённому графику вынужденного покоя. А может уже пора присматривать сорта лесостепной зоны?

[садовник]

ясно одно.... ихнюю киви с карпат.. мы НЕ БЕРОМ!

[marchell]

ихнюю киви с карпат.. мы НЕ БЕРОМ!

Это да, нам она явно не подходит.

[Mykola]

Сообщение от marchell

Это да, нам она явно не подходит.

Я не был бы столь категоричным, может не все так безнадежно-нужно попробовать

[садовник]

Сообщение от Mykola

Я не был бы столь категоричным, может не все так безнадежно-нужно попробовать

ну если есть лишние срейства...то упероод!!!