Восприятие, органы чуЙЙств, познаем мир ...кто? как? чем ...зачем???

[АнтонинаА]

Сообщение от larissa

ну вообще то у Чебурашки - уши... а это... как говорят ...забыла как точно они называются...в общем"хироманты по ушам"... что это признак абсолютного слуха

Ёлы-палы, побежала смотреться в зеркало - абсолютный слух, однако!

[larissa]

Сообщение от АнтонинаА

побежала смотреться в зеркало - абсолютный слух, однако!

на уши побежала посмотреть или на себя любимо-красивую с абсолютным слухом

[АнтонинаА]

Да на уши, конечно! (Любимую-красивую, при слухе и так каждый день лицезрею).
Уже отлягло - не такие и страшные те уши...

[larissa]

Сообщение от АнтонинаА

Уже отлягло - не такие и страшные те уши...

Антонина, Вы меня не правильно поняли абсолютный слух не есть показателем размеров ушей получилось как в " казнить нельзя помиловать" ...как запятую поставишь...такой результат и получишь

[АнтонинаА]

Да всё я поняла
Но про уши понравилось (буду дразнить абсолютников).

[larissa]

Сообщение от АнтонинаА

(буду дразнить абсолютников).

а такие есть на свете? скорее ...с философской точки зрения... все относительно... и абсолютного не бывает... бывает лишь сравнительные показатели

[АнтонинаА]

По поводу музыкального слуха: "абсолютный" слух - это когда музыкант слышит ноты сразу с названиями, т.е. точно знает какие именно ноты звучат. второй тип слуха - т. наз. "относительный". Есть мнение, что относительный слух можно развить в абсолютный.

[Yury]

Сообщение от АнтонинаА

второй тип слуха - т. наз. "относительный"

Думал что это способность слышать\различать фальш
Вот что на этот счёт пишет Вики

Среди различных видов музыкального слуха, выделяемых по разным признакам, важнейшими являются:
абсолютный*— способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, не сравнивая их с эталоном;
относительный*— способность определять и воспроизводить звуковысотные отношения в мелодии, аккордах, интервалах и*т.*д.;
внутренний*— способность к ясному мысленному представлению (например, по нотной записи или по памяти) отдельных звуков, мелодичных и гармоничных построений, целых музыкальных пьес;
интонационный слух*— способность слышать экспрессию музыки, раскрывать заложенные в ней структуры коммуникации

[larissa]

Сообщение от АнтонинаА

Есть мнение, что относительный слух можно развить в абсолютный.

Антонина, а мне кажется, что прежде всего связано в тем... какой тип информации человек воспринимает лучше...по разделению или визуалист, или аудалист ,или кинестетик... думаю, что настоящему кинестетику будет достаточно сложно развить абсолютный слух... а вот то что касается абсолютного слуха... то наиболее частые случаи с определением абсолютного слуха, когда у человека развиты и визуальное восприятие и звуковое... т.е. такой симбиоз... если человек не знает нот... как он может по звуку их назвать... он может их распознать...не зная нотной грамоты ... по клавишам...

[Мелисса]

Сообщение от АнтонинаА

относительный слух можно развить в абсолютный.

Ага... Главное, уроки сольфеджио не прогуливать (Только сейчас увидела эту интересную темку)

[kat-leo]

Сообщение от Мелисса

Ага... Главное, уроки сольфеджио не прогуливать (Только сейчас увидела эту интересную темку)

Не прогуливала, я была очень обязательная девочка. Но относительным слухом так все и ограничилось - когда фальшивят - слышу, интервалы на слух нормально распознавала, а вот диктант всегда была проблема.

[АнтонинаА]

Сообщение от kat-leo

Не прогуливала, я была очень обязательная девочка. Но относительным слухом так все и ограничилось - когда фальшивят - слышу, интервалы на слух нормально распознавала, а вот диктант всегда была проблема.

А диктант писать просто не научили (методика). если слышите интервалы, проблем с диктантом вообще не должно быть, это, обычно, самое сложное.

Лида, а к математике отношение как? Любила?

[Мелисса]

Сообщение от АнтонинаА

Лида, а к математике отношение как? Любила?

Ну... любила, это, пожалуй, чересчур... задачки по тригонометрии с синусами-косинусами решала устно. У меня уже тогда было богатое воображение. Но алгебра!.... До сих пор логарифмы и производные в кошмарах снятся

[АнтонинаА]

если Вы обратили внимание, я сказала не человек, а "музыкант" (имелось в виду, что человек знает ноты).
Выдержка из "Вики" - немного неровный ряд. Относительный и абсолютный слух употребляются,как правило в противопоставлении и касаются звуковысотной стороны слуха. Внутренний слух - понятие иного ряда.знаете, часто бывает, что человек "внутри" слышит музыку, а воспроизвести правильно не может. Значит, нужна коррекция между внутренним слухом и умением воспроизводить (т.е., тренироваться нужно, желательно под грамотным и чутким руководством). Опять же, есть мнение, что практически у всех людей есть музыкальный слух, а вот коррекция отсутствует.
По поводу интонационного слуха, в общем, да, но хотелось бы знать из какого автора цитата, поскольку это, скорее всего, его личная формулировка.
А вот Лариса совершенно правильно уловила связь между разными видами мышления и муз. слухом. В принципе, по моим наблюдениям, абсолютный слух - это мгновенный подсознательный анализ всей поступающей информации (от разных органов восприятия), поэтому, как правило, абсолютники отличаются именно конструктивным мышлением.

[АнтонинаА]

Главное, чтобы преподаватель попался, не ненавидящий свой предмет. К сожалению сольфеджио, как предмет "трудный" в большинстве случаев не пользуется любовью даже у ...

[садовник]

Сообщение от АнтонинаА

. К сожалению сольфеджио, как предмет "трудный" в большинстве случаев не пользуется любовью даже у ...

ну ненаю.... я любил сольфеджио...

[иннуся]

Сообщение от садовник

я любил

я люблю
я буду любить

[АнтонинаА]

Сообщение от садовник

ну ненаю.... я любил сольфеджио...

Имела в виду самих преподавателей...

Лида, скорее всего у тебя рациональное мышление (прослеживается даже в изложении мыслей) и, оно же - как одна из причин абсолютного слуха.

А вообще, порадовали коллеги, это ж надо - на цветочном форуме любителей сольфеджио больше, чем в специализированной школе.

[Мелисса]

Сообщение от АнтонинаА

в изложении мыслей:

Ну, это, скорее результат многолетних экзерсисов в печатном слове. И не постесняюсь похвалить себя, хорошее знание стилистики..

К сожалению, ей уделяют мало внимания на всех уровнях образования. А зря (надеюсь, это тоже в тему про органы).

Человек, владеющий стилистикой, из ерунды сделает сенсацию в СМИ, будет отличным оратором или душой компании, из ничтожного опыта напишет научный труд.

Хотя может, оно и к лучшему. Прав был Ницше: тот факт, что каждый может научиться читать, обесценивает написанное

[Мелисса]

А мне диктанты были что семечки. я и сейчас могу петь с листа. А вот с ансамблей таки да, тикала на баскетбол - скучно было.

В принципе, вокалу и живописи можно научить, как и любому другому ремеслу. Пример тому многочисленные звездявки и перехОдные художники.

Но есть люди от природы одарены голосом, которому даже и постановка не нужна.
Макаревич на вопрос в интервью, знает ли он ноты, ответил: в принципе в нашем проекте есть один парень с высшим музыкальным образованием, но оно его не испортило

[Тиана]

А у меня не было в школе нелюбимых предметов..... кроме ..химии... она плохо пахла...

[kat-leo]

А связь между рациональным мышлением и абсолютным слухом? У меня в школе по математике всегда пятерка была. Когда-то слабенький сосед по парте уговорил писать на контрольной его вариант, чтоб он у меня списывал. Когда все было решено, учительница каким-то образом это дело просекла и заставила меня решать мой вариант. До конца урока без напряга и второй вариант был успешно решен. Я и ВУЗ выбрала себе - институт радиоэлектроники и работаю примерно по специальности. А вот со слухом (по крайней мере, абсолютным) - не сложилось.

[АнтонинаА]

А Вы занимались музыкой? может, это как в анекдоте: а ты умеешь играть на скрипке? - Не знаю, не пробовал.
Почитайте тему сначала - я говорила, что это одна из предпосылок...ещё говорила про развитие др. органов чувств.

Лида, по поводу стилистики: а каждого ли можно этому научить? Не знаю. Но, тогда второй: а можно ли развить рациональное мышление из ...по какой-то определённой методике...В последнее время думаю (по аналогии с абс. слухом), что, может быть...теоретически. Просто, когда это уже есть, с развитием абсолютного слуха - легче.

[kat-leo]

Сообщение от АнтонинаА

А Вы занимались музыкой? может, это как в анекдоте: а ты умеешь играть на скрипке? - Не знаю, не пробовал.
Почитайте тему сначала - я говорила, что это одна из предпосылок...ещё говорила про развитие др. органов чувств.

Почитайте тему сначала - писала, что уроков сольфеджио не пропускала. Окончила муз.школу по классу домры. Не бог весть что, но, по крайней мере, пробовала.

[Мелисса]

Сообщение от АнтонинаА

каждого ли можно этому научить?

Тонечка, 100% с тобой согласна. Одаренного человека учить легче – все равно: в искусстве, спорте, садоводчестве или ремесле.

Но в принципе, что стилистике, что музыке, как и гончарству или портняжеству, поддаются после определенных трудов, методик и денех, 99% человеков.
Про тот 1% уникумов, не поддающихся ничему, речи нет

[АнтонинаА]

Ага. Точно. Звыняйте. Жаль, что вы мне в своё время не попались в классе сольфеджио... Возможно всё-таки Ваш преподаватель не придавал такое большое значение именно развитию слуха. Ведь сольфеджио можно преподавать просто как элементарную музыкальную грамоту и т.д. Вообще, опять же, по моим же наблюдениям, музыковеды делятся а тех, кто любит сольфеджио (таких обычно меньше) и, соответственно, муз. литературу. например, моя знакомая так здорово читает муз. литературу с вкраплениями разных живых историй о композиторах и музыкантах - слушателям очень нравится. (Я так не умею).

[АнтонинаА]

Лида, одарённого - да. Но и просто с развитым мышлением - тоже.
Хотя, конечно, есть нюансы. Например, я "слышу", но не "вижу". т.е., цветной слух есть, но не рисую. с детства. Что есть предметом моей глубокой скорби. Муж смеётся - где-то больше, а где-то недодали, в целом - гармония. хотя, именно рисовать меня не учили, а само не дано...(хотя, опять же, может, как в цитируемом выше анекдоте...не пробовала).

Про тот самый 1 процент: точно знаю, что если у человека нет желания этому учится, толку не будет. сколько видела одарённых, у кот. в глазах такое нежелание и пустота...результат всегда один: ноль.
А вот с большим желанием: у Мариса Лиепы было плоскостопие и на др. чаше весов - очень сильное желание танцевать.результат знаете. Святослав Рихтер не планировал быть пианистом,лет в 14 услыхал один из блистательных этюдов Шопена, загорелся сыграть...пианисты о нём сегодня говорят "эталонное исполнение", один из самых лучших пианистов 20 века.
Вот я и думаю: может, я не так хочу рисовать как Рихтер играть? А от чего зависит желание? Кто-то знает?

[Адонис]

А я вот никогда не проходил тесты на остроту ощущения цвета.(у мужчин это бывает у женщин практически никогда) Тем не менее очень люблю цветы и ландшафтное оформление участка. Да вообще цветовое оформление интерьера (обои шторы мебель) жена всегда доверяет мне.

[larissa]

Сообщение от АнтонинаА

А от чего зависит желание? Кто-то знает?

от желанияглавное пройти тот барьер... который можно назвать " страх перед неизвестным"... и все всегда получится...
я тоже...когда у всех родителей поголовно... была мода видеть своих чад музыкально образованными... закончила музыкальную школу... так вот на уроках сольфеджио и диктанты для меня были семечки... я просто запомнила- кварта- марш, терция- в ушах определенный диссонанс... ну и т.д... и представляла в голове разные картинки т.е. я слышала... но узнавала по картинке в голове... и сейчас... мне намного легче воспринимать информацию глазами... чем на слух... я даже если сейчас слушаю музыку...классическую... всегда в голове рисуется картинка...
а рисовать... может каждый... это те же ноты...те же гаммы и упражнения в музыке... а вот талант и вечное- это от Бога... это избранным...

[Марлена]

Интересно вы тут рассказываетеЯ тоже иногда думаю картинками.Но научилась этому сознательно,не помню уже зачем