Дерен

[vigorec]

Лариса, если повреждения на границе забинтовки, то это ОНО и есть ! Значит растень на солнце зимой !!!
Надо сажать не там , где хоцца, а где НАДО !!! В тени ...

[larissa]

Сообщение от vigorec

То есть , поливать нуна !!! Пока не зачавкает !

так они же эти дерены любят совсем не глину... а рыхлый кислый субстрат... как для родиков... они же с ними в одном ареале произрастают...
или мы уже не дерен Коуза обсуждаем

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Сообщение от vigorec

Надо сажать не там , где хоцца, а где НАДО !!! В тени ...

Виктор, но это кст... мой лозунг
а растрескивание не на границе бинтования... а на границе окучки... а бинтование еще есть под окучкой...
В общем, хто хочет... садит и выращивает... ставит так сказать экперимент

[Мелисса]

Сообщение от larissa

рекомендации по влажности почвы в %

Нашла кой-чего по деренах, в том числе и Коуза. Выкладываю со ссылками. С риском заработать очередной строгий выговор с занесением в личное дело.
Здесь советы по выращиванию Cornus florida subsp. urbiniana

http://www.strangewonderfulthings.com/tips159.htm

Что-то мне подсказывает, что их можно принять и для дерена Коуза.
Лариса, Вы таки были правы: 40% влажности – я не уверена в точности перевода – про почву или про воздух. (Кстати, в каких единицах измеряется влажность почвы?)

Но вот что мне интересно. Автор советует первые пару лет держать растение в контейнере, постепенно приучая к составу почвы и климату. На зиму забирать в помещение (подвал-погреб?). Возможно, в этом есть смысл?

---------- Post added at 21:23 ---------- Previous post was at 21:08 ----------

Тут http://www.ubcbotanicalgarden.org/fo...ead.php?t=9560
попытки выращивания Д. Коуза в 4 зоне. К сожалению, негативные. И некоторые сорта (Сатоми) в 5 зоне характеризируются высокой зимостойкостью

Тут http://www.larsenfarmnursery.com/trees/dogwood.htm
интересно разложен пасьянс по сортам:
Cornus Alternifolia Cornaceae Pagoda - 3 (!) зона
Cornus controversa Cornaceae Giant (4?) 5 зона
Cornus florida Cornaceae Flowering Dogwood (5) 6 зона
Cornus kousa Cornaceae Kousa Dogwood (4) 5 зона

Либо американцы вывели особо зимостойкие сорта, либо у них там даже дерены счастливее, чем наши дети

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Либо американцы вывели особо зимостойкие сорта, либо у них там даже дерены счастливее, чем наши дети

Лида, это большое заблуждение сравнивать наши климатические условия с американскими зонами...показатель зоны- это не только критические зимние температуры... там еще есть масса других показателей...
мой дерен, правда без сорта, был куплен в США не в самом теплом штате...в придорожном цветочном магазине... это ответ по сортам американской селекции...
Влажность почвы, как показатель вообще для открытого грунта не применяется... поэтому не скажу, в каких единицах измеряется

[Мелисса]

Лариса, покопалась на агрономических сайтах по поводу влажности почвы. Научный подход рекомендует измерение в %. Допускается в долях единицы, что в общем-то одно и то же.
Здесь http://prodrersurs.com/vlazhnost-poc...edeleniya.html определяют тоже в процентах: Влажность почвы — показатель, характеризующий содержание влаги в почве; ее выражают в процентах: от' массы сухой почвы, объема почвы, полевой влагоемкости.
Тут http://www.vashdom.ru/gost/5180-84/ пишут Влажность грунта w, %, вычисляют по формуле…..Допускается выражать влажность грунта в долях единицы.
И снова в процентах Отличная степень влажности при 75 — 100% полевой влагоемкости. http://www.mygarden.ru/s.php/2126.htm

На зарубежных более, как бы это сказать, технологичный подход. Мне трудно было разобраться, но суть та же. Но это ерунда. Мне интересно вот что

Сообщение от larissa

Лида, это большое заблуждение сравнивать наши климатические условия с американскими зонами...показатель зоны- это не только критические зимние температуры... там еще есть масса других показателей..

Почему ж мы тогда постоянно бегаем к ним без учета климатических поправок? Т.Е. нельзя ли конкретнее, в чем эта разница и почему она возникает (ну не специалист я...)

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Пока искала характеристики почв, перебрала десятки сайтов, рекламирующих измерители. Там вообще непонятка. На одних шкала в сантибарах - от 0 до 200, на других в процентах, на третьих - в непонятных единицах от 0 до 8

[larissa]

Сообщение от Мелисса

И снова в процентах Отличная степень влажности при 75 — 100% полевой влагоемкости.

Лида,я не понимаю, что Вы хотите доказать, что влажность почвы определяется в процентах или что кто-то дает рекомендации по уходу за растениями с учетом этого показателя
есть такое обощенные понятия- засухоустойчивые или влаголюбивые растения... и думаю этого вполне достаточно. чтобы определиться сколько этому растению надо воды... и сколько надо поливать- в конечном итоге...
та последняя ссылка вообще относится к влагоемкости грунта... т.е. какой грунт лучше держит воду...в жизни... такой грунт поливать надо реже...
что еще в этом вопросе не понятно

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:26 ----------

Сообщение от Мелисса

Почему ж мы тогда постоянно бегаем к ним без учета климатических поправок? Т.Е. нельзя ли конкретнее, в чем эта разница и почему она возникает (ну не специалист я...)

Почему бегаем, потому что, не было в Европе составлена такая карта с учетом климата этого полушария... а так как основная проблема гибели растений -это зимостойкость, то и используют американскую карту, как показатель критических температур...
Разница изначально заложена в разных полушариях, разных океанах, расположение от экватора,разной розы ветров, и т.д.... если интересно посмотрите на карту нашей страны с указаниями зон... и на протяженность 5 зоны... что нет климатической разницы между Днепропетровском и Черниговом...да, критические температуры бывают и там и там... но весна в днепропетровск приходит на 2 недели раньше , чем в Чернигове... а это вегетация растений... ну и т.д...
п.с. для таких обсуждений есть другая тема

[Мелисса]

Лариса, не обижайтесь, я ни в коем случае не поддаю сомнению вашу точку зрения. Она для меня очень авторитетна. Я только, как говорит Иннуся, хочу сложить этот пазл.
Потому что, как оказалось, инфа, данная поставщиком и прочитанная в инете, мягко говоря, дает не полную картину произрастания растения. Вот я и пытаюсь, когда его получу, сделать как можно меньше ошибок.
И я очень вам благодарна, что вы делитесь со мной опытом и знаниями. Просто либо этого мало, либо мне не все понятно

---------- Post added at 16:15 ---------- Previous post was at 16:12 ----------

И все равно, хотите-не хотите, я еще к вам поприставаю. Теперь меня интересует корневая. Как она расположена у дерна?

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Теперь меня интересует корневая. Как она расположена у дерна?

у Коуза, когда я сажала...была мочковатая поверхностная... стержневых корней не было... больше ничего не скажу... не знаю...я не видела взрослых выкопанных экземпляров...но судя по ареалу... должна быть именно поверхностной и мочковатой... по аналогии с другими растениями...

[Мелисса]

Спасибо. Все. Больше не буду приставать... пока

[Merina]

Сообщение от Мелисса

Спасибо. Все. Больше не буду приставать... пока

Ага... Якраз той випадок.... - з Вашим рвінням все знати, я сумніваюсь, що на цьому все скінчиться. І не хотілось би....
Дуже дякую, бо завдяки цій темі, я багато нового відкрила про дерени.

[Merina]

Сообщение от larissa

Merina, в таких случаях некоторые в тему ходят " спокойствие...только спокойствие" зайдите почитайте

Я була там, де Ви мене направили. Ви знаєте - допомагає, але не надовго

[Zanna]

А когда начинать стричь дёрен,посаженный осенью?

[larissa]

Сообщение от Zanna

А когда начинать стричь дёрен,посаженный осенью?

Жанна, уточняем... какой дерен стрижем... и зачем, что хотим получить после парикмахерской

[Zanna]

Дёрен белый Аргентео маргината .Хочу пышный кустик,не очень большой

[larissa]

Сообщение от Zanna

Дёрен белый Аргентео маргината .Хочу пышный кустик,не очень большой

не очень большой- это понятие относительное как сойдет снег можете резать... лучше комбинировано...тогда начнется рост побегов от корня... а не будет торчать две палки... я так понимаю, у Вас именно саженец на одной ноге...

[Zanna]

А комбинированно,это как?

[иннуся]

разновысоко.

[Рыжик]

Сообщение от Мелисса

Спасибо. Все. Больше не буду приставать... пока

Мелисса, в журнале "Огородник" №11 за 2010 год, стр.40 есть очень большая статья про Циноксилон. Она подписана Светланой Клименко, доктором биологических наук. Она пишет, что привезла из Америки в 1993 году два саженца кизила Японика и Флорида и посадила в Киеве в открытый грунт. Они прижились и на 6-й год зацвели. Так же она пишет, что циноксилоны есть в бот.саду им.Гришко. Я тоже влюбилась в это деревце по уши и мне Лариса написала, что вырастить его большая проблема и я ей верю, но возможно есть какие-то ньюансы выращивания циноксилона в нашей месности и его можно вырастить у нас за Черниговом. Сразу после этой статьи идёт другая статья Ксении и Марьяны Швед " Красивый сад и после листопада". Если вы пользовались услугами сайта "Растения для коллекционеров"www.decoplants.lviv.ua/, то вы должны их знать. У них тоже продаётся циноксилон если не ошибаюсь Флорида розово красный. У них на сайте есть контактные телефоны и вы можете с ними проконсультироваться по поводу саженца. Я им звонила, когда делала заказ барбарисов. Циноксилон у них находится в разделе" Растения для коллекционеров".

[Мелисса]

Мила, спасибо. У Ксении я заказываю. Но то, что живет и радуется у нее, может запросто поймать кондрашку в наших местах.
Очень здорово найти землячку и единомышленницу. Рада знакомству (Хоть и офф). Пойду еще читать про циноксилон

---------- Post added at 10:38 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

Не удержусь, выложу еще одну ссылку. Распространение различных деренов на территории Северной Америки
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=CORNU
Дерн Коуза распространен мало, в основном на юго-восточном побережье.
Дерен цветущий уходит далеко на север, аж в Канаду. Почти доходя до широты Москвы. Но, очевидно, надо делать поправку на более высокую влажность у них и резкие зимне-летние контрасты Т у нас

[Рыжик]

Лида, может тогда прозвонить в бот.сад и проконсультироваться там? или подъехать туда? Если не ошибаюсь, вы кажется интересовались хеномелесами? В Чернигове есть профи садовод. У него много разных статей напечатанных в разных журналах. Славутчане ездят к нему за саженцами. Хеномелесы он выращивает дома. Так же даст и консультацию. Если ещё есть нужда в этом, то могу написать его телефон. С 8 марта. Всего самого хорошего

[Мелисса]

Сообщение от Рыжик

прозвонить в бот.сад и проконсультироваться там?

Спасибо, Мила. Тут, на форуме, специалисты такого класса, что не в каждом ботсаду есть. А телефончик черниговского коллекционера скиньте, пожалуйста, в личку. Буду вам благодарна.

[Мелисса]

Приехал наконец ко мне мой драгоценный дерен Коуза Пока подержу в контейнере. Но, видимо, первые пару лет зимовать буду в погребе. Растет он медленно. Буду постепенно приучать к местной почве, воде и климату

[Surchiha]

Вечнозеленый дерен сущетсвует? или это как лилиевое дерево и желтая астильба?

[Мелисса]

Лена, читала, что в зиму могут уходит зелеными у дерена канадского нецветущие побеги. А про остальные в основном пишут листопадные.

[Surchiha]

В СВ предлагают дерен канадский - очень соблазнительный почвопокровный кустарник У кого есть опыт обращения с таким -как переносит ветренность и сухость участка? Как правильно зимовать его в наших условиях?

[Andriy75]

Сообщение от Surchiha

Вечнозеленый дерен сущетсвует? или это как лилиевое дерево и желтая астильба?

Существует как минимум один. Но мороза боится.

[Мелисса]

Этот дерен в ботсаду меня зацепил не меньше, чем пионы. К сожалению, таблички там не стояло. Могу только предположить, что это дерен Спорный Вариегата

[vigorec]

В Чехии дерены (которые циноксинолоны) распространены довольно широко. В основном Д.Коуза, как более зимостойкий. На первом фото Д.Коуза в ботсаду Троя, Прага. На остальных коллекция маточников в питомнике п.Горака, сев. Моравия. Это уже 6-я зона.





Выращиваются без притенки, но с постоянным поливом.

[ViktoriYa Ya]

Не знаю названия! Помогите определить!



Спасибо заранее!

[Нина]

Cornus alba Elegantissima -Дерен белый Elegantissima.