Обрезка и формировка плодовых-2

[Нина]

Сообщение от садовник

А я наоборот обрезал по снегу, зная что без него провалюсь по колено в мокрую землю.
Зато сейчас есть время на другую работу.

Олег, вот интересно. скажите, а разве можно трогать деревья во время мороза? Имею ввиду обрезку? Мне говорили, что обрезанные ветки в мороз будут сильнее травмироваться и хуже затягиваться, заживать. Так же у нас соседи деревья не обрезают осенью, потому что они хуже затягивают раны, чем те, что обрезаны весной.

[садовник]

Можно. Дерево не в курсе дела, что оно плодовое.
В коледже нас учили , что обрезку плодовых, яблоня, груша , слива и т.д. можно начинать при минус 5 на дворе.
А в ботсаду дендрологи пояснили , что обрезку деревьев можно делать, когда есть свободное время.
Зеленстрой , к примеру, режет весь февраль.

[Lisenok]

Я знаю такую инфу, что на кольцо нельзя резать осенью и зимой. Срез не зарастает в холодное время. .ogorodnik.com/articles/mezhsezonnaya-obrezka-derevev-kak-ne-dopustit-oshibok

[садовник]

Сообщение от Lisenok

Я знаю такую инфу, что на кольцо нельзя резать осенью и зимой. Срез не зарастает в холодное время.

а когда буря ломает дерево зимой или осенью? дерево ж не мрёть спокойно зарастает себе весной.
в ботсаду все деревья после январской или декабрьской, или февральской обрезки чувствовали себя нормально. не выпало по весне ни одно

---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 15:05 ----------

Сообщение от Нина

Мне говорили, что обрезанные ветки в мороз будут сильнее травмироваться и хуже затягиваться, заживать.

ну если бы так было, то северное полушарие давным давно было бы лысое-одна тундра.

[Анатолий]

Сообщение от Lisenok

Я знаю такую инфу, что на кольцо нельзя резать осенью и зимой. Срез не зарастает в холодное время. [/URL]

А ви самі, хоч вірите в те, що там написано? Який зараз грибок? А те що в холодний час нічого не росте, то це не секрет!!! Тільки що проглядав, паперову версію того журналу (якщо це той самий "Огороднік"), то там такі ляпи , що жах!! Навіть пишуть, що зола багата на азот, пишуть що при відкритті винограду потрібно обробити його актофітом і ще чимсь. Там таких горе писак дуже багато.

[садовник]

Сообщение от Анатолий

Там таких горе писак дуже багато.

ну так там же в самом начале есть приписка-редакция не несёт ответственности за содержание статей

[Lisenok]

Сообщение от Анатолий

А ви самі, хоч вірите в те, що там написано? Який зараз грибок? А те що в холодний час нічого не росте, то це не секрет!!! Тільки що проглядав, паперову версію того журналу (якщо це той самий "Огороднік"), то там такі ляпи , що жах!! Навіть пишуть, що зола багата на азот, пишуть що при відкритті винограду потрібно обробити його актофітом і ще чимсь. Там таких горе писак дуже багато.

Я кинула первую попавшуюся в гугле ссылку по той инфе, что знаю, остальное наполнение сайта не изучала. Таких ссылок море, можете изучить матчасть. Под зиму или зимой обрезают только на большой пенек с дальнейшим обновлением среза весной. Это к вопросу о том, что делать, если не успеваешь все весной. Если важно конкретное дерево, то правильно резать так. Если обрезают в питомнике сотни деревьев и не важно, где там что потом почернеет, образуется дупло и т.д. - да, можно резать хоть зимой.

[Нина]

Сообщение от Lisenok

Я кинула первую попавшуюся в гугле ссылку по той инфе, что знаю, остальное наполнение сайта не изучала. Таких ссылок море, можете изучить матчасть. Под зиму или зимой обрезают только на большой пенек с дальнейшим обновлением среза весной..

В подтверждение Ваших слов вот сообщение одного хорошего садовода из соседнего форума:"

Я вже давно обрізую дерева у два заходи. Спочатку у лютому-березні залишаю пеньки біля 10см - дерево встигне перенаправити сокорух, а каллюсу при холоді все рівно не буде. Та й великої чистоти зрізу при залишенні такого пенька не потрібно. Потім обрізую залишені пеньки "на кільце" у другій половині травня-початку червня - рани в теплі швидко заростають. Ще одна перевага, що при обрізуванні великих гілок пеньок робить меншими шанси пошкодити основну деревину при відламуванні обрізаної гілки."

[pacat]

Сообщение от Нина

... а разве можно трогать деревья во время мороза? Имею ввиду обрезку? .... Так же у нас соседи деревья не обрезают осенью, потому что они хуже затягивают раны, чем те, что обрезаны весной.

Є практика, а є теорія, яка інколи дуже далека від реального життя. Андращук О.Ф. (Шоні) обрізку садів проводить всю зиму, в тому числі в дні з мінусовою температурою (до -8). В цей час дерева перебувають у стані спокою, і саме тому така обрізка є найменш для них травматичною. Весною починається сокорух - ви ріжете так сказати по живому, і завдаєте набагато більших травм дереву, ніж зимою.
Рани дерево затягує в період росту (коли йде приріст тканин), а не в стані спокою.
Ще кілька слів для тих, хто фанатіє від садового вару: для заживання зрізів потрібен доступ кисню (те саме із заживанням ран на шкірі в людини), тому зрізи потрібно замазувати спеціальним бальзамом, який пропускає кисень. Так він дорого коштує. Але практика показує, що можна взагалі зрізи нічим не замащувати, якщо не можете собі дозволити нормальний бальзам. Дешевий садовий вар (на парафіні) слід використовувати лише при щепленні, бо він запобігає випаровуванню вологи і не пропускає кисень. Садовим варом слід замазувати зрізи, якщо обрізка проводиться весною коли вже почався сокорух, і дерево "плаче", тоді садовий вар запобігає враті соку.
Найкраще не вишукувати теорію в тих журналах, де ніхто ні за що не відповідає, а навчитися розуміти рослини і прислуховуватися до них.

[Нина]

Сообщение от pacat

Є практика, а є теорія, яка інколи дуже далека від реального життя. Андращук О.Ф. (Шоні) обрізку садів проводить всю зиму, в тому числі в дні з мінусовою температурою (до -8). В цей час дерева перебувають у стані спокою, і саме тому така обрізка є найменш для них травматичною. Весною починається сокорух - ви ріжете так сказати по живому, і завдаєте набагато більших травм дереву, ніж зимою.
Рани дерево затягує в період росту (коли йде приріст тканин), а не в стані спокою.

Зараз, наприклад, весна, і часто вже бувають дні з плюсовою температурою. Сокоруху немає, дерева перебувають в стані спокою, і можна спокійно обрізати дерева. Тим більше, що я маю на увазі наші, присадибні ділянки, де дерев не більше пару десятків, а не пром сади чи ботанічний сад з їхніми масшабами. Там , дійсно , така кількість, що їм чекати вдалої погоди немає часу.
А те, що рани затягуються в період росту, відомо всім. От тільки питання стоїть в тому, які рани скоріше затянуться та з яким успіхом-ті, які зроблені задовго до росту та ще й з травмованою корою та камбієм при обрізці в мороз, чи зроблені в плюсову погоду незадовго до сокоруху.

---------- Post added at 17:58 ---------- Previous post was at 17:53 ----------

Сообщение от садовник

а когда буря ломает дерево зимой или осенью? дерево ж не мрёть спокойно зарастает себе весной.
в ботсаду все деревья после январской или декабрьской, или февральской обрезки чувствовали себя нормально. не выпало по весне ни одно

Речь не об обломанных деревьях-там не работал сучкорез или пила, которые травмируют клетки коры и камбия вокруг раны при обрезке. А ведь именно от их состояния будет зависеть качество и скорость зарастания ран. Ведь в мороз эти клетки травмируются сильнее, чем в теплое время года. Недаром спецы советуют, если есть возможность, обрезать абрикосы и персики поздней весной.

[садовник]

Сообщение от Нина

Недаром спецы советуют, если есть возможность, обрезать абрикосы и персики поздней весной.

ну это объяснимо. и дело не в камбии или ещё в чём-то. при ранней обрезке этих деревьев плохо видно генеративные почки.
хотя формовый сад в ботсаду режут в конце февраля-начале марта. проблем за историю этого сада так и не нарисовалось.
п.с. а если нет возможности обрезать поздней весной, то шо делать?!!! спецы часом не грять, не?

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Сообщение от Нина

Зараз, наприклад, весна, і часто вже бувають дні з плюсовою температурою. Сокоруху немає,

хто Вам сказал, что нет сокодвижения?!!! да с середины февраля течёт орех, боярышник и американский клён, плачет актинидия . вот виноград таки спыть.

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

вот наглядный пример . снято в 20 числах февраля. высота дерева примерно метров 8-9. клён ясенелистный или американский. растёт на заброшенном участке сквозь асфальт, покрытый толстым слоем льда и снега.

[Нина]

Сообщение от садовник

ну это объяснимо. и дело не в камбии или ещё в чём-то. при ранней обрезке этих деревьев плохо видно генеративные почки.

Генеративные почки при формирующей дерево обрезке не имеют значения. Косточковые плохо заживляют раны после обрезки в холодную пору года, вероятность повреждения морозами древесины в места обрезки очень велика. Даже весной косточковые рекомендуется начинать обрезать только при устойчивых плюсовых температурах.

Сообщение от садовник

п.с. а если нет возможности обрезать поздней весной, то шо делать?!!! спецы часом не грять, не?

Ну я же написала:" ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!" Так сложно догадаться, что делать, если нету возможности?!

Сообщение от садовник

хто Вам сказал, что нет сокодвижения?!!! да с середины февраля течёт орех, боярышник и американский клён, плачет актинидия . вот виноград таки спыть

У меня на участке все еще спит и ничего не течет и капает. А сокодвижение определяю по набухшим почкам.

[садовник]

Сообщение от Нина

Даже весной косточковые рекомендуется начинать обрезать только при устойчивых плюсовых температурах..

а где можно про это почитать? желательно литературный проверенный источник, а не форум, ютуб или жж
бо в колледже нас этому не учили, а преподавали нам обрезку плодовых спецы с хорошим опытом и стажем работы.

---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

Сообщение от Lisenok

деревьев и не важно, где там что потом почернеет, образуется дупло и т.д. - да, можно резать хоть зимой.

брэхня, прастите мой французский
нет такого и в помине. при неграмотной резке дупло получится в любой период резки. никто и никогда не обрезает деревья в два присеста. это все надуманно от скуки . и как раньше садоводы обрезали
свои сады, ума не приложу

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

Сообщение от Нина

Ну я же написала:" ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!" Так сложно догадаться, что делать, если нету возможности?!.

сложно.... вокруг же все не СПЕЦЫ форум читает огромное количество народу, что и как каждый поймёт догдаться трудно

[EVGENY1]

Почитайте Курдюмова. Давно придерживаюсь его рекомендаций. Режу в отсутствие сокодвижения лишь ветки больше10 см. толщины. А летняя обрезка побегов этого года еще способствует и более быстрому формированию плодушек... Но это дело каждого, чего, как и когда... Сколько людей- столько мнений...

[Виктория1990]

Сообщение от Нина

Генеративные почки при формирующей дерево обрезке не имеют значения. Косточковые плохо заживляют раны после обрезки в холодную пору года, вероятность повреждения морозами древесины в места обрезки очень велика. Даже весной косточковые рекомендуется начинать обрезать только при устойчивых плюсовых температурах.

100% согласна. если обрезать при постоянной смене температур, особенно при минусах, есть вероятность, что в вода будет замерзать в обрезанных ветках и становиться причиной пояления трещин, где потом могут завестись паразиты. Я бы не спешила с обрезкой деревьев до нормализации погоды и стабильного плюса.