![]() |
![]() |
#1321 |
Местный
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Рiдне Днiпро
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 11,079
Поблагодарили 1,644 раз(а) в 310 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Многие молчат
__________________
Я Оксана. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bella (22.06.2018), Галина1960 (22.06.2018) |
![]() |
#1322 | |
Местный
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: ------
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 2,000
Поблагодарили 7,023 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
С другой стороны, по этой теме видно насколько разнятся впечатления от одного и того же питомника.
__________________
Мене нема на форумі. І не планую повертатись. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Музей (22.06.2018) |
![]() |
#1323 |
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, в первый заказ у меня были однолетки от Зины, они были хорошего качества, одна была пересорт и мне ее осенью заменили. Все было нормально.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | BARBACYCA (22.06.2018) |
![]() |
#1324 |
Местный
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Киев, Сольва
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,833 раз(а) в 422 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не хочуть втягуватися в бої з "группамі поддЄржкІ".
![]() Робіть свої висновки. Я, почитавши дискусію про "покупатель всегда не прав, а если прав, то ему место у пивного ларька", вирішила що ставитимуся до неякісного товару більш вибагливо. Намагаюся розібратися, чи не є так званий "інтернет магазин" розпродажем зайвого. Ринок формує фокупець.
__________________
Музей на этом форуме больше не живет. Феи, всем процветания! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1325 |
Местный
Регистрация: 08.06.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 17,701
Поблагодарили 12,969 раз(а) в 2,103 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот этот момент вызывает у меня большое недоумение, потому что критика была очень жёсткой.
|
![]() |
![]() |
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alenushka-lk (20.07.2018), BARBACYCA (22.06.2018), Natala (22.06.2018), nati303 (23.06.2018), ruden (22.06.2018), Stusya (23.06.2018), Tasedu (22.06.2018), troll100 (22.06.2018), аксенья (17.07.2018), Даліта (23.06.2018), Долорес (22.06.2018), Ира (26.07.2018), Кошка Ш. (22.06.2018), Лешик (23.06.2018), НинаЯ (22.06.2018), Фиорентинка (22.06.2018), Эмилия (22.06.2018) |
![]() |
#1326 |
Местный
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: ------
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 2,000
Поблагодарили 7,023 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А вот этого я не понимаю. Если не решается вопрос приватно (в личке, по телефону, по электронке), выносите в общественную плоскость. Боятся или молчат,не желая попасть под шквал сторонников? Нравится играть в подковёрные игры и мышиную возню? Ведь получается порочный круг- заказываешь, потому что есть доверие к форумчанке, а на поверку получается, что форумчане становятся заручниками ситуации. Если исчерпаны возможности мирного урегулирования, надо говорить об этом. Если бы не молчали в первом заказе, обе стороны смогли бы избежать той ситуации, что сейчас происходит в теме Виксы. И это касается не только конкретной форумчанки. Я рассказывала о случае с Агрусом. Я сказала и здесь, что не надо втягивать меня в орбиту противопоставлений Мельсансада другим питомникам. Всё решается, если вести спокойный аргументированный диалог. И пресекать все попытки быть втянутым в обмен эмоциями. В своё время, я отказалась от заказа роз в СЗ, именно по причине того, что мне претит перетекание эмоций в отношения покупатель-продавец.
---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:53 ---------- Да, я читала твою дискуссию. И согласна с твоей позицией. Для меня не имеет значения кто кому кумир и божество. Есть конфликт, либо решаем к обоюдному удовольствию, либо возвращаемся на исходную точку с возвратом оплаты за товар . Опять же, упоминаемый мной Агрус повёл себя именно так, что вызывает уважение к этому питомнику.
__________________
Мене нема на форумі. І не планую повертатись. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1327 | |
Местный
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Киев, Сольва
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,833 раз(а) в 422 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я тоже встречаю негативные отзывы о поставщиках, которыми лично я довольна. Но мне в голову не приходит вцепится в глотку тем, кто получил от таких поставщиков некачественный товар и высказал своё недовольство. Это их право. К примеру, я много покупаю у Проксимы. Но, поскольку я экономлю своё время и не хочу ездить в питомник, чтобы выбрать лично, то у меня были траблы с растениями от Проксима. Не такие, как я бы хотела. Бывает. А в целом, я Проксимой очень довольна.
__________________
Музей на этом форуме больше не живет. Феи, всем процветания! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1328 |
Местный
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: ------
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 2,000
Поблагодарили 7,023 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А здесь вспоминается школьный курс литературы с грибоедовским "ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад". С удивлением увидела чей-то пост, не один, о том можно ли заказать на осень розу. И это в момент, когда каждый день выкладываются пересорты и озвучиваются жалобы на качество. Сами потенциальные покупатели вынуждают не уважать себя.
__________________
Мене нема на форумі. І не планую повертатись. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1329 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Зина - производитель!
Она сама выращивает розы! Поэтому, как и у всех сельхозпроизводителей, у неё могут быть удачные и не очень сезоны. И к этому надо относиться с пониманием! И нарекания принимать во внимание можно только от тех покупателей, которые напрямую покупали розы у Зины. ![]() Меня очень удивляют покупатели, пользующиеся услугами посредников, если можно напрямую обратиться к производителю! ![]() Покупая живой товар у посредника, форумчане должны понимать, что сознательно идут на дополнительные риски: пересорта, собственно фальсификата бренда, перевалок/перегрузок, подсушивания/подпревания, дополнительного травмирования и т. п......
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1330 | |||
Местный
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: ------
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 2,000
Поблагодарили 7,023 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
![]() ---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:11 ---------- Цитата:
Я не смешиваю личное с финансовыми отношениями. Если хорошо-я скажу, если в этом "хорошо" будут ложки дёгтя- я скажу. А кликушествовать и создавать массовость группы поддержки лишь только потому, что у меня всё хорошо - я не стану. Если есть объективные предпосылки для защиты любимого питомника- такая защита стоит доверия и я поддержу питомник, но только в этом случае. для меня важна не только репутация питомника, но и моя собственная.
__________________
Мене нема на форумі. І не планую повертатись. Последний раз редактировалось BARBACYCA; 22.06.2018 в 13:33. |
|||
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#1331 |
Местный
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Херсон
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 9,788
Поблагодарили 7,965 раз(а) в 858 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дамы, ну если по честному, то большая часть продавцов растений и роз, в том числе, есть посредники, тот же Мой сад, Зеленый эдем, Флориум, Гринмаркет, Каприфоль, Цветсад и т.д.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Makiss (03.07.2018) |
![]() |
#1332 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Естественно, что посредники! ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Долорес (22.06.2018) |
![]() |
#1334 | |
Местный
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Киев, Сольва
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,833 раз(а) в 422 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Якщо покупець вимагатиме від посередника якість, то і посередник вимагатиме якість від садівництва. Якщо продавець відчує, що "і так сойд₴т", то почне закуповувати неякісний товар, щоб здешевити закупівлі. Постраждає покупець і ті садівництва, що вирощують якісні рослини.
__________________
Музей на этом форуме больше не живет. Феи, всем процветания! ![]() Последний раз редактировалось Музей; 22.06.2018 в 14:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1335 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я о Гринмаркете что-то говорила?
![]() Более того, после истории с Валентиной и из-за того, что Гринмаркет не демонстрирует свою открытость, такого интернет-магазина для меня не существует! ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1336 |
Местный
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Киев, Сольва
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,833 раз(а) в 422 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Якщо Грінмаркет не вирощує, а перепродує, то це не є злочином. Доречі, брала в них клематіси. Пакування і стан рослин - бездоганні. Ростуть і квітнуть. Все по сорту. А от мої троянди від Грінмаркету мені не подобаються.
__________________
Музей на этом форуме больше не живет. Феи, всем процветания! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1337 | |
Увлеченный
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: харьков
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 1,327
Поблагодарили 518 раз(а) в 146 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Татьяна ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1338 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Але ж я віддаю перевагу першим рукам! Рукам виробника! ![]() Так легше вирішувати можливі проблеми! Як приклад: давно купую насіння фасування "Професійне насіння". І в мене склалися давні дружні стосунки з їх представниками фірмою "ПРОФ-Насіння", де я завжди скуповувалась. Останні роки розумію, що якість і сортність насіння цієї торгівельної марки дуже і дуже погіршала. На мої питання гідної відповіді від друзів з "ПРОФ-Насіння" я не отримала. Тому звернулася безпосередньо до "Професійного насіння". Без претензій чи спроб отримати компенсацію. Просто цікаво було, що сталося з вже звичною доброю якістю? Чого очікувати надалі? Їх відповідь була така: "А ви не в нас купували, тому ніякої відповідальності за якість насіння ми не несемо! Ми не знаємо, в яких умовах збегігалося наше насіння, як покинуло наш склад!" ![]() Свій урок я отримала. Висновки зробила! ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#1339 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,669
Сказал(а) спасибо: 5,006
Поблагодарили 10,480 раз(а) в 2,037 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Прошлой осенью у Виксы были свои розы.
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
![]() |
#1340 | |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Каменское, Днепр
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 1,626 раз(а) в 421 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1341 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не-не-не! На меня ссылаться не надо!
![]() Я не знаю: кто, где и чьё покупает! ![]() Я знаю только: где и шо Я покупаю! ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1342 |
Местный
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: ------
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 2,000
Поблагодарили 7,023 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Виксе икается
![]() К тому же, розы от Зины, насколько помню, продавались только в первом заказе. Кажется, она об этом говорила в теме. У каждого свои мотивы, почему и к кому идти за розами и не только за розами. Как раз, это меня не удивляет.
__________________
Мене нема на форумі. І не планую повертатись. Последний раз редактировалось BARBACYCA; 22.06.2018 в 15:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1343 | |
Местный
Регистрация: 10.01.2016
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 7,128
Поблагодарили 4,311 раз(а) в 749 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Но все мои знакомые не так требовательны, одна рассказывала, что у неё шиповник все-таки задавил розочку, но она его все равно оставила - цветёт, говорит, красиво ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1344 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,400
Сказал(а) спасибо: 16,167
Поблагодарили 38,347 раз(а) в 5,362 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я вообще не поняла первый заказ у Виксы. Почему все ринулись заказывать, если эти же розы можно было купить у Зины в половину дешевле. Я сама в тот год у Зины взяла остинку Figting Temeraire за 50грн, когда у Виксы она стоила 100грн. На следующий год соблазнилась , так как были в предложении старинные розы и редкие плетистые, но как всем известно у многих большинство сортов из этого заказа не выжило.Ну и сейчас народ в теме пишет о пересорте и о недопоставках, а Викса в молчанку играет. Считаю , что какие бы личные обстоятельства не были, но можно найти 15 минут зайти на форум и объяснить ситуацию.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
![]() |
![]() |
24 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (22.06.2018), Bella (22.06.2018), ella_lydoedka (23.06.2018), Gala081962 (23.06.2018), Iruna (23.06.2018), lebedi (22.06.2018), Nice.helen (22.06.2018), Rishulya (22.06.2018), ruden (22.06.2018), Summer_time (22.06.2018), Tasedu (22.06.2018), troll100 (22.06.2018), Даліта (23.06.2018), Деметра (22.06.2018), Долорес (22.06.2018), Елка (23.06.2018), заинтересованная (22.06.2018), Кошка Ш. (22.06.2018), Лешик (23.06.2018), Лиса777 (30.06.2018), Марлена (22.06.2018), Ресничка (22.06.2018), Фиорентинка (22.06.2018), Эмилия (22.06.2018) |
![]() |
#1345 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,669
Сказал(а) спасибо: 5,006
Поблагодарили 10,480 раз(а) в 2,037 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну вроде как своя, сервис, картинки выкладывает, обещала качество и вот это вот все. Всегда доверие выше к условно знакомым продавцам. Плюс ништяк в виде срезочных остинок.
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
![]() |
#1346 | |
Местный
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Киев, Сольва
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,833 раз(а) в 422 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я таки написала на Гринхутор про пересорт штамбу. Спершу, вони спробували просто вибачитися. ![]() Я подякувала за вибачення і пояснила, що маю вагомі причини, щоб наполягати на поверненні пересорту. Погодилися. Запропонували, обміняти кошти на троянду або 50% компенсації. Я спершу погодилася на повернення троянди, а потім, запропонувала, щоб замість компенсації мені вислали саме ту троянду, що я замовляла. Тепер, перевіряють наявність. ![]() Поки не ставлю крапку, але вважаю, що все правильно.
__________________
Музей на этом форуме больше не живет. Феи, всем процветания! ![]() Последний раз редактировалось Музей; 22.06.2018 в 17:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1347 | |
Местный
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Альпы
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 8,302 раз(а) в 1,068 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А правду про ті всі замовлення знають тільки Зінаїда та Ігор, вони ж мають тут знайомих і друзів на форумі - попитайтесь, ця історія буде на рівні гарного психотрилера. ![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
22 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bella (23.06.2018), ElenaC (25.06.2018), ella_lydoedka (23.06.2018), Fleur (22.06.2018), Gusenitsa (22.06.2018), Iruna (23.06.2018), lebedi (22.06.2018), len4ik8 (23.06.2018), nati303 (23.06.2018), Nice.helen (22.06.2018), ruden (22.06.2018), Summer_time (22.06.2018), Tasedu (22.06.2018), аксенья (17.07.2018), Даліта (23.06.2018), Долорес (22.06.2018), Кошка Ш. (23.06.2018), Лиса777 (30.06.2018), Марлена (22.06.2018), Сынуля (25.06.2018), Фиорентинка (22.06.2018), Эмилия (22.06.2018) |
![]() |
#1348 |
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 3,988
Поблагодарили 5,620 раз(а) в 1,002 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, я не то чтоб жалуюсь. Просто написала, что думаю. Я весной у нее сделала маленький заказ вопреки здравому смыслу и тому, что подсказывала мне интуиция, ну вот захотелось мне срочно Стефанию(которую перед этим покупала в Мельсансаде, а она как начала обильно стрелять шиповником, что пришлось ее выбросить), что ж теперь жаловаться...
---------- Post added at 20:35 ---------- Previous post was at 20:25 ---------- Последний раз редактировалось Эмилия; 22.06.2018 в 21:52. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Долорес (22.06.2018) |
![]() |
#1349 |
Освоившийся
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Константиновка
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 146 раз(а) в 49 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот-вот, я тоже об этом хотела написать. В моем случае ни роз, ни денег. В телефонном разговоре Вика сказала, что все вопросы решит в июле, хотя это уже второе обещание, первое было еще в мае. Предчувствие не покидает....
__________________
Я - Татьяна, можно на ты |
![]() |
![]() |
![]() |
#1350 |
Увлеченный
Регистрация: 07.11.2017
Адрес: Коростень
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 264 раз(а) в 57 сообщениях
![]() ![]() ![]() |
![]()
И мне тоже не нужен психотриллер. Я всего год на форуме и получается не разобралась кто где. Ну и собирать розы на осень придется по всей стране,а не в одном месте. Жаль.
__________________
Я в бархатном сезоне! Лена ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Социальные закладки |
Метки |
питомник |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|