Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Викса]

Сообщение от Tat_Nikol

а перший чоловік намагався захистити колишню

Да, бывшие и с той, и с другой стороны такие человеколюбивые Очень стараются

[VARIKA]

Я читаю и у меня всё время возникает вопрос: когда вы пишите про мужчин, что должен принимать решения и брать на себя ответственность, что имеете ввиду?
На пример, конкретно можете написать?

[Нина]

Варвара, например, нужен ремонт, нужны стройматериалы, мастера. И я сама бегаю, ищу и покупаю их, договариваюсь с мастерами, ищу машину и т.д. и т.п. Как то не получается, что я " за мужем", больше похоже, что он за мной.

[VARIKA]

Нина, а что в это время делает он: работает, гуляет, тюленем лежит на диване?

[Нина]

Работает, конечно, но я тоже работаю. Просто почему то его и так все устраивает.

[Инженерр]

Сообщение от VARIKA

Нина, а что в это время делает он: работает, гуляет, тюленем лежит на диване?

Когда только начиналось кооперативное движение, у меня с братом была мастерская по ремонту ТВ. Так вот в течении дня я принимал заявки на визит телемастера. Десять звонков из десяти звонивших - были женщины. Они обьясняли суть проблемы, спрашивали за цену ремонта, за гарантию ремонта, рассказывали как приехать и за всё остальное. Это в какой-то мере показательный факт.

[Irenyar]

Ха-ха 3 раза, рассмешили и напомнили -муж ! отдал телевизор в ремонт (обычно я тоже процентов 70-80 решаю сама такие вопросы), так вот -отдал в июле-этим летом будет ровно 2 года. Телевизор давно починили, но любимый не может найти время его забрать. Это уже лишний телевизор (после его поломки уже купили другой, а этот сдали в ремонт -забрать на дачу еще один) думаю надо в спальне снять хоть на 2 дня- тогда наверное съездит быстрее.

[Нина]

Ну, ремонт телевизора и ремонт квартиры--немного разные вещи. Вызвать мастера для ремонта телика , это не найти , купить и привезти плитку , сантехнику и мастера по их установке.

[Irenyar]

Нина, я Вас прекрасно понимаю о чем Вы пишите, на мне тоже это все практически, но у меня все же легче немного ситуация, я сначала езжу выбираю, потом едем вместе забирать, т.к. его машина больше моей, а имея бусик глупо платить за доставку.

[Red]

Сообщение от VARIKA

Я читаю и у меня всё время возникает вопрос: когда вы пишите про мужчин, что должен принимать решения и брать на себя ответственность, что имеете ввиду?

Ну, напр., тяжелый инсульт у моей мамы. С кучей отягощающих факторов в виде мерцательной аритмии, тяжелых аллергических реакций на препараты. При этом общее состояние сопровождалось речевым перевозбуждением ( постоянный крик). Нет желания расписывать дальнейшую ситуацию. Муж львиную часть забот о моей маме, о доме, о ребенке, о еде и продуктах взял на себя. Мне пришлось постоянно находиться рядом.
Мой брат свалил через неделю и не появлялся, не отвечал на звонки. Просто самоустранился до похорон. Это его обычная реакция на трудности. У говнюка двое детей от разных жен, которым он никогда не помогал. Просто сваливал, когда надоедало.
Вот 2 модели поведения мужчин в сложных жизненных ситуациях.
Это я называю "брать на себя ответственность". В быту более простых ситуаций не счесть, из них состоит наша жизнь. Просто, помогая друг другу, сложности решаются вместе. И если случаются проблемы, то не подставляют ногу, а протягивают руку

[Нина]

Сообщение от Irenyar

Нина, я Вас прекрасно понимаю о чем Вы пишите, на мне тоже это все практически

Ирочка, я отвечала Инженерру:

Сообщение от Инженерр

Десять звонков из десяти звонивших - были женщины.Это в какой-то мере показательный факт.

что это, как раз, не показательный факт.

[Инженерр]

Сообщение от Нина

что это, как раз, не показательный факт.

Забыли уже, что в советское время телевизор был членом семьи, а Панасоник на чёрном рынке стоил, как автомобиль в магазине?

[Sveta]

Сообщение от VARIKA

Я читаю и у меня всё время возникает вопрос: когда вы пишите про мужчин, что должен принимать решения и брать на себя ответственность, что имеете ввиду?
На пример, конкретно можете написать?

КОНКРЕТНО
Колишній чоловік..
-Вова, йди в аспірантуру.
-А давай я після тебе, на наступний рік.
4 місяців вагітності я здаю екзамени в аспірантуру, на 9 місяці, в подальшому з грудною дитиною приїжджаю в Київ здаю канд. мінімуми. Вовочка поступає наступного року, екзамени здає із моїми рефератами, перекладами і т.д.
Теперішній чоловік. Я знову чекаю на дитину, але мене наші лікарі до 5 місяця посилають на переривання вагітності. Чоловік підіймає всіх на вуха, строїть всіх місцевих лікарів, проходить зі мною всі комісії, без мене їздить в Київ та збирає відповідні довідки. В результаті-мене все ж таки приймають на облік, але зобов'язуюь кожного тижжня з'являтись на огляд. ЖОДНОГО разу на огляд я не приходила без чоловіка. Він постійно був зі мною і тримав за руку. Дитину на УЗД першим побачив він, дитину після народження також.
Другий випадок, я вже колись про це вже писала. 2015р, збанкрутів та розвалився Дельтабанк. На рахунках ВСІ особисті кошти та гроші господарства. Заморожені. Фонд гарантування виплат відмовляється виплачувати нам ці кошти. На утриманні-4 дітей, старі батьки, наші працівники, за яких ми несемо відповідальність. Плюс необхідність купляти добрива, отрутохімікати, ПММ, платити орендну плату і т.д. Чоловік приймає рішення судитись із Фондом гарантування виплат (Кадиров+Гонтарева). Варя, ми пройшли господарські, апеляційні, касаційні суди, дійшли до Верховного суду України, але через 3 роки свої гроші відсудили. І за цей час і господарства не розвалились, і люди були при зарплаті, і ми не голодували. Я настільки переймалася проблемами, що одного разу почула:"Це МОЇ проблеми і Я САМ буду їх вирішувати". Він самостійно ці проблеми і вирішував, я бачила ЯК йому було важко в цей час, але він принципово відхиляв мою допомогу...лише на основі того, що "Я-ЧОЛОВІК і всі проблеми повинен вирішувати самостійно. Дружина, діти, батьки і т.д. не повинні страждати від того, що свого часу я зробив помилку і побудував свою роботу саме із цим банком. Я несу за вас відповідальність".
Це так показові випадки, але в повсякденному житті він такий же. Розвести хмари руками, тільки б ми не знали ніяких проблем.

[Elka]

Сообщение от Нина

Ну, ремонт телевизора и ремонт квартиры--немного разные вещи. Вызвать мастера для ремонта телика , это не найти , купить и привезти плитку , сантехнику и мастера по их установке.

Мужчина очень редко сам выбирает утром рубашку и галстук
Как можно доверить ему выбрать обои и плитку???, это ж какую выдержку нужно иметь.
Мужчина самостоятельно хорошо чинит свои игрушки - машину, и ....
Я вот например в своей машине никогда не открывала капот, а зачем???
Вот и они привыкают, увиливают от ответственности. Мастер по ремонту ведь не всегда хорошим бывает.

Пример мужа Светы - это нормальная реакция мужчины. Так ведут себя целеустремленные собственники у которых главное " дело" и семья

[VARIKA]

Света, то что ты написала про твоего второго мужа, это нормально. Я вот и хотела понять, что скрывается за всей этой ответственностью, принятием решений и прочим... нормальные вещи.
А еще я поняла, что если мужчине не интересно что-то, тот же элементарный выбор обоев или плитки, то он и не хочет это делать, ему не интересно, а для кого-то это безответственность. Я не представляю ситуацию: я решил, что пора делать ремонт, я все решил, я всех нашел, все купил, всех привез и т.д. Здесь как минимум нашего общего обсуждения не хватает, а выбор обоев или звонки во ВСЕ техподдержки операторов, телефонов, телевизоров - это мое, потому что МНЕ не терпится.

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:11 ----------

Сообщение от Нина

Варвара, например, нужен ремонт, нужны стройматериалы, мастера. И я сама бегаю, ищу и покупаю их, договариваюсь с мастерами, ищу машину и т.д. и т.п. Как то не получается, что я " за мужем", больше похоже, что он за мной.

у меня снова вопрос: а эта необходимость ремонта вами вместе обсуждается, или вы так думаете, а он и понятия не имеет?
Просто иногда мы женщины крутим в голове что-то и ждем, что мужчина просканирует и предугадает...

[Инженерр]

, а выбор обоев или звонки во ВСЕ техподдержки операторов, телефонов, телевизоров - это мое, потому что МНЕ не терпится.

Семейную кассу тоже держите единолично? Ну, как раньше, супруг приносил зарплату и отдавал её своей супруге.

[VARIKA]

Сообщение от Инженерр

Семейную кассу тоже держите единолично? Ну, как раньше, супруг приносил зарплату и отдавал её своей супруге.

нет, 20 лет у нас общий бюджет.
Почему вы решили, что касса моя
я три года дома просидела, муж тянул нас, пока я из депрессии не вылезла и работу нашла.

---------- Post added at 19:17 ---------- Previous post was at 19:16 ----------

Хотя на своем телефоне он сам звонит, если ему что-то не нравится или спросить хочет, но когда оператор отвечает, то с ним здоровается : здравствуйте, Варвара...

---------- Post added at 19:19 ---------- Previous post was at 19:17 ----------

Сообщение от Инженерр

Семейную кассу тоже держите единолично? Ну, как раньше, супруг приносил зарплату и отдавал её своей супруге.

я вам больше скажу: всегда знала, в какой коробочке у него заначка, и никогда не считала, верите?

[Нина]

Сообщение от VARIKA

А еще я поняла, что если мужчине не интересно что-то, тот же элементарный выбор обоев или плитки, то он и не хочет это делать, ему не интересно, а для кого-то это безответственность.D

Варя, что ремонт нужно делать, решил он, я поддержала. Но дальше решения дело не двинулось. И поверь, будь он на месте Светиного мужа, ему тоже біло бі не интересно ходить со мной к гинекологу или к другим врачам. Я же привела только самый первый пример, который пришел в голову. А их на каждом шагу.

[Demiga]

Мой муж переложит на меня ремонт и многое другое, но если случается ЧП, то лучшей опоры не найти. Когда папа попал с инсультом, то муж сидел с ребенком, поднимал, помогал с уходом отца. Когда уходила мамочка, то муж менял памперсы, вытирал слезы и был опорой. Когда я болею, то с меня сдувают пылинки. Не надо просить, все делается с опережением. В остальное время все, что можно переложить на меня будет переложено:) но сделать подарок, удивить меня, то это пожалуйста:) Я знаю, семья для него очень важна. Я тоже не идеал. Есть вещи, которые перекрывают некоторые неудобства. Договориться с мастерами никогда, но сделать умный дом и подобное, просить не надо. Для меня есть главное: любовь, уважение, порядочность, ум, чувство юмора, а с остальным я уж как-то смерюсь и подстроюсь. Все равно ремонт будет сделан только так, как я хочу:) это у меня второй брак:) Вместе 20 лет. Лучшего мужа мне не надо:)

[Викса]

Сообщение от Elka

Пример мужа Светы - это нормальная реакция мужчины.

По-моему, такие мужчины - редкость. И если уж такой человек рядом, то его надо безмерно ценить и ни в коем случае не отпускать Вспомнился возмущенный коммент о фильме "Гравитация", что-то типа "Как так можно? Она была на одном звездолете с Джорджем Клуни в открытом космосе и отпустила его!!!"

[Elka]

Сообщение от Викса

По-моему, такие мужчины - редкость. И если уж такой человек рядом, то его надо безмерно ценить и ни в коем случае не отпускать Вспомнился возмущенный коммент о фильме "Гравитация", что-то типа "Как так можно? Она была на одном звездолете с Джорджем Клуни в открытом космосе и отпустила его!!!"

Да нет, совсем не редкость. Беречь безусловно нужно!, но сначала приспособиться управлять научиться необходимо, для самосохранения

[Викса]

Сообщение от Elka

но сначала приспособиться управлять научиться необходимо, для самосохранения

Ой, нет, управлять я не буду. Мне манипуляции не нравятся столь же сильно, как психоанализ и феминизм И свою энергию жаль тратить на управление, подчинение и т.д. Это же колоссальный ресурс воли и внимания нужен. А для чего? Чтобы заставить его какую-то бытовуху выполнять? Все равно что реактор запустить, чтобы лампочку в одном доме зажечь. Я понимаю, что это оправдано в рекламе, маркетинге, учебном процессе, когда касается многих людей. Вот тогда навыки управления вместе с технологиями и инструментами нужны. А с мужем надо жить на одной волне, в одной системе коммуникации , иначе в чем смысл?

[трофима]

Вот так и живем более 40-ка лет "на одной волне, в одной системе коммуникации" с уступками и принуждениями, поощрениями и наказаниями, в тонусе и расслаблении, говорливости и молчании, обидах и радостях, скандалах и примирениях, в монологах и диалогах, всепоглощающей нежности и готовности прибить за очередную разбитую раритетную тарелку, принимая нежность и заботу и возвращая то же

[Викса]

Сообщение от трофима

Вот так и живем более 40-ка лет "на одной волне, в одной системе коммуникации" с уступками и принуждениями, поощрениями и наказаниями

Везет вам Я чувствую, что ко мне выставляют слишком много требований. Не ругайся, не кури, носи юбки, следи за весом, прической, макияжем, самосовершенствуйся. Малейшее отступление - сразу наказание Ну выкурила пару сигарет, когда бросаешь, бывает, понервничаешь или чтобы не съесть лишнего ... От туши глаза болят, от каблуков - спина, новые шмотки покупать не хочу - ненавижу шоппинг. Почему на это нельзя закрыть глаза? Я же не настаиваю на изменениях, но в ответ не получаю никаких уступок.

[трофима]

Вика, а что, ваш профессор Хиггинс само совершенство? Тогда надо соответствовать

[Викса]

Сообщение от трофима

Вика, а что, ваш профессор Хиггинс само совершенство?

Ну, в моем понимании, да, раз я не вижу ничего такого, что мне хотелось бы изменить.

Сообщение от трофима

Тогда надо соответствовать

Надо идти на компромиссы, наверное. Я же тоже могу стать в позу и сказать, что не вижу смысла в том, чтобы доводить себя до совершенного состояния, если по итогу это не приносит счастья мне лично. Я же так не делаю, ищу компромиссы между его требованиями и своим комфортом. Но не понимаю, почему мне ни в чем не уступают.

[VARIKA]

имхо, когда влюбляешься в человека - влюбляешься в него такого, какой есть, мне кажется странно выставлять требования, хотя бы на первых порах. Не знаю, любовь она затмевает недостатки, хотя бы попервах...

---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 19:01 ----------

Сообщение от Викса

не понимаю, почему мне ни в чем не уступают.

говорил, что любит?

[Бойківчанин]

Сообщение от Викса

Везет вам Я чувствую, что ко мне выставляют слишком много требований. Почему на это нельзя закрыть глаза? .

Це діагноз!Через деякий час може бути.Потрібно добре подумати,щоб потім не розчаруватись

[Эмилия]

Сообщение от Викса

Ну, в моем понимании, да, раз я не вижу ничего такого, что мне хотелось бы изменить.

Но не понимаю, почему мне ни в чем не уступают.

Ну в Вашем понимании он идеал, в его понимании видимо тоже. А он видит в Вас многое, что ему хочеться изменить. Очень сложно иметь дело с идеалом, очень напряжно. Лично я бы предпочла кого-то мене идеального.

[Fleur]

Сообщение от Викса

Ну, в моем понимании, да, раз я не вижу ничего такого, что мне хотелось бы изменить.

Нет людей без недостатков, просто когда влюблен, многое не замечается. А как на счет щедрости у него? Обычно такие идеальные очень скупы. А жадность для мужчины, считаю самый главный недостаток. Ну и потом, Вика, если он в тебе так много хочет изменить, значит это не твой мужчина. Ведь если любят, то принимают человека со всеми его плюсами и минусами.