Минеральные удобрения

[Elka]

Сообщение от Agroprofiler

Не могу понять, что значит "перед цветением". По лопнувшим почкам? По бутонам? По первым листочкам?

Ну да. Начать с сразу с системников + интексецидов.
Ведь форумчане в основном проводят сейчас обработки карбамид+ МК - в качестве дезинфекции, ну а затем будут обработки баковой смесью и до цветения и после. Это при том что саду не всегда и пять лет исполнилось.

[Думочка]

А как возраст сада влияет на обработку(и)?

[roverspam]

Сообщение от СаДом

сделайте закладку http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2029
Еще тема подходящая http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=6621
Сюда заглянуть тоже стоит в преддверии весенних обработок - http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=4272

надо пнуть модератора перенести эту дискуссию в одну из этих веток

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:27 ----------

Сообщение от Agroprofiler

Обработка по тем же правилам, что и бордоской смесью: до лопнувших почек. Если немного набухшие - ничего страшного, внешние чешуйки защитят живые ткани от обжигающего действия баковой смеси.

* * *

Карбамид в концентрации 5% и выше имеет угнетающее действие на прорастающие споры патогенов. Объясняется это тем, что разлагаясь на поверхности влажной коры (при содействии бактерий или от солнечного света) карбамид выделяет аммиак, а он ведёт к достаточно сильному локальному повышению щёлочности коры, что губительно для большинства патогенных грибков, т.к. прорастающие споры более устойчивы к кислой среде, а не к щелочной. К слову, фунгицидные свойства извести тоже обусловлены её повышенным рН. И будучи молекулой органической и электронейтральной, у карбамида есть шансы проникнуть глубже в поры коры, нежели у ионов железа и меди.
Также, обрабатывая карбамидом старую опавшую листву на поверхности почвы, можно достичь более быстрого её разложения и дезинфекции одновременно.

жаль, что буквально за день до Вашего совета (МК+ЖК+карбамид ) уже обработал чистым МК. Наверное, теперь ещё раз пройдусь, в той же концентрации, что и у Вас в схеме, но без МК.

[Gusenitsa]

Сообщение от roverspam

надо пнуть модератора перенести эту дискуссию в одну из этих веток....

ну-ну......
оговорки по Фрейду.....

[Agroprofiler]

Товарищи садоводы, не обижайте модераторов!
Таких лояльных к участникам модераторов, как здесь, ещё надо поискать!

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Товарищи садоводы, не обижайте модераторов!
Таких лояльных к участникам модераторов, как здесь, ещё надо поискать!

я ничего плохого не имел ввиду, я не со зла

[Инженерр]

Сообщение от Думочка

А как возраст сада влияет на обработку(и)?

Когда деревья с возрастом нагружаются урожаем, то ослабляются и болезни не заставляют себя ждать. Плюс ежегодное накопление вредоносных патогенов. Чем больше лет, тем больше их запас.

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Сообщение от Elka

Ведь форумчане в основном проводят сейчас обработки карбамид+ МК -.

[язичник]

Сообщение от Инженерр

Когда деревья с возрастом нагружаются урожаем, то ослабляются и болезни не заставляют себя ждать. Плюс ежегодное накопление вредоносных патогенов. Чем больше лет, тем больше их запас.

Дерева мають властивість саморегулювати свій врожай залежно від стану навколишнього середовища і ґрунту зокрема. Тому об'єми врожаю не можуть вплинути на стійкість до хвороб.
При середній кількості щорічно вилитої на дерева хімії, доречніше говорити про накопичення тієї хімії, а не патогенів

[Инженерр]

Сообщение от язичник

Дерева мають властивість саморегулювати свій врожай залежно від стану навколишнього середовища і ґрунту зокрема.

Напоминает рекламу шампуня, который сам распознаёт тип волос.

Любой биологический обьект развивается только для выращивания потомства. Поэтому наша задача пронормировать урожай и защитить его от нахлебников в виде плодожёрок и грибков, которые тоже мечтают сугубо о своём потомстве.

[язичник]

Сообщение от Инженерр

Любой биологический обьект развивается только для выращивания потомства. Поэтому наша задача пронормировать урожай и защитить его от нахлебников в виде плодожёрок и грибков, которые тоже мечтают сугубо о своём потомстве.

Ви недооцінюєте природній потенціал рослин. Дерева живуть за природніми законами, які формувалися мільйони років. А люди досить часто живуть за заморочками, які самі придумали

[Инженерр]

Сообщение от язичник

Ви недооцінюєте природній потенціал рослин. Дерева живуть за природніми законами, які формувалися мільйони років.

Совершенно верно. Дерево миллионы боролось за выживание путём выдачи на-гора десятков, сотен и тысяч семян для продолжения рода.
Задачи выдать максимально красивый и вкусный плод у дерева не стоит.

[Pixie]

Вибачаюсь, але хто добре розбирається в дії селітри/карбаміду (чи що там треба) порадьте, будь ласочка, отут як ними знищити дерева

[ОлегБаер]

[/COLOR]

Сообщение от Инженерр

Задачи выдать максимально красивый и вкусный плод у дерева не стоит.

не стоит у тех, чьи семена ветром разносятся.. А у кого животным миром - очень даже стоит

[roverspam]

т.к. ветку ещё не перенесли, то спрошу тут

Сообщение от Agroprofiler

Обработка по тем же правилам, что и бордоской смесью: до лопнувших почек. Если немного набухшие - ничего страшного, внешние чешуйки защитят живые ткани от обжигающего действия баковой смеси.

планирую завтра/послезавтра обработать этой смесью (500 г карбамида + 150 г медного купороса + 300 г железного купороса) смородину/крыжовник. Раньше не мог, т.к. лежал снег. Состояние почек сейчас в основном такое:





на некоторых кустах такое :






Первые ещё можно обрабатывать, вторые уже нет, правильно я понимаю?

---------- Post added at 20:08 ---------- Previous post was at 20:06 ----------

Сообщение от ОлегБаер

[/COLOR]

не стоит у тех, чьи семена ветром разносятся.. А у кого животным миром - очень даже стоит

зачем? Чаще плод - это питательный субстрат, а не чтобы заинтересовать потенциального едока... Хотя даже в случае "с едоком", пусть лучше он заберёт 2 плода с дерева, чем один большой

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Первые ещё можно обрабатывать, вторые уже нет, правильно я понимаю?

Формально говоря - да, на нераспустившихся почках смородины и крыжовника можно обработать. Но лично я никогда не обрабатываю по набухшим почкам. Одна часть почек может быть только набухшей, а другая - например, с южной стороны - уже лопнуть.

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Формально говоря - да, на нераспустившихся почках смородины и крыжовника можно обработать. Но лично я никогда не обрабатываю по набухшим почкам. Одна часть почек может быть только набухшей, а другая - например, с южной стороны - уже лопнуть.

т.е. лучше уже не обработать вообще, чем попалить почки?

[apple1210]

Сообщение от Agroprofiler

Трудно сказать именно в данном случае, но будь я на вашем месте, сделал бы так: если сад регулярно болеет, то обработал бы повторно весной МК+карбамид; если проблем с болезнями нет, то повторную обработку проводить не стал бы, ибо лень.

Проблема с болезнями есть. Регулярные обработки нужны, так как профилактика лучше, чем гасить пожар заболеваний. Фон у меня такой. Соседи не обрабатывают свои сады или, в лучшем случае, бессистемно и изредка. Поэтому, воспользовавшись вашими советами, вчера прошлась по саду смесью МК+карбамид. Только МК сделала не 1,5%, а 1% концентрацию, т.е. 100 грамм МК+ 500 грамм карбамида. От ЖК воздержалась. Почки на ранних черешнях уже на грани. Цветочные вот-вот треснут.

[СаДом]

Сообщение от roverspam

т.е. лучше уже не обработать вообще, чем попалить почки?

я уже говорил про улучшенную бургундку, при такой концентрации как раз по набухшим почкам и рекомендуется.
А адской смесью от Agroprofiler большие деревья обработайте, почти везде почки спят еще.

[roverspam]

Сообщение от СаДом

я уже говорил про улучшенную бургундку, при такой концентрации как раз по набухшим почкам и рекомендуется.
А адской смесью от Agroprofiler большие деревья обработайте, почти везде почки спят еще.

200 грамм меди не попалят набухшие почки?

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:06 ----------

Agroprofiler, подскажите, а в Вашу фирменную смесь (медный купорос + железный купорос + карбамид) можно прилипатель добавить и будет ли смысл?

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Agroprofiler, подскажите, а в Вашу фирменную смесь (медный купорос + железный купорос + карбамид) можно прилипатель добавить и будет ли смысл?

Прилипатель добавить можно, - лишним не будет. Я, правда, не добавляю, потому как опрыскиватель хорошо распыляет, поэтому смачивание коры очень качественное. У кого опрыскиватель создаёт относительно крупную каплю, тому имеет смысл воспользоваться прилипателем. Рекомендовал бы прилипатель на основе изодецилатов или ПЭГ (если не жалко, ибо полиэтиленгликоли обычно дорого стоят). Прилипатели на основе полисахаридов или ПАВов не советую под данную баковую смесь.

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Прилипатель добавить можно, - лишним не будет. Я, правда, не добавляю, потому как опрыскиватель хорошо распыляет, поэтому смачивание коры очень качественное.

У меня тоже, купил себе Маролекс - это же блин небо и земля по сравнению со всякими китайскими украинскими. Не знаю, почему я это не сделал раньше, сэкономилось бы куча времени, сил и нервов.

Я думал, прилипатель прежде всего для прилипания к повержности, а не для смачивания...

[СаДом]

Сообщение от roverspam

200 грамм меди не попалят набухшие почки

по ссылке - 60 грамм медного купороса

[roverspam]

Сообщение от СаДом

по ссылке - 60 грамм медного купороса

глянул по первой ссылке на Ваше сообщение:

Бургундская обычная - это 200 грамм медного купороса и 200 грамм кальцинированой соды (продают на рынках для стирки белья) на 10 литров воды.

в любом случае, нет ни кальцинированой соды, ни нашатыря. Одним медным купоросом (0.5% - 0.6%) можно по таким вот набухшим/лопнувшим почкам?

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Я думал, прилипатель прежде всего для прилипания к повержности, а не для смачивания...

Прилипать нечему. В баковой смеси из карбамида + ЖК + МК все вещества растворены (диссоциированы) в воде. Прилипать могут только твёрдые или достаточно густые частицы в водном растворе.
В данном случае прилипатель нужен именно как смачиватель, чтобы одной каплей покрыть как можно большую площадь коры.

[roverspam]

Agroprofiler, подскажите, пожалуйста. Вы, как я понял, подкармливаете весной, по распусканию почек, аммиачной селитрой плодово-ягодные, которые ещё не плодоносят, и нитроаммофоской, которые плодоносят.
Меня интересует по поводу нитроаммофоски - не рано ли её будет через 5-10 дней (когда начнут распускаться почки на вишнях/яблонях/сливах/абрикосах)?
Также может лучше сначала внести сульфат аммония вместо нитроаммофоски, а нитроаммофоску чуть позже?

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Меня интересует по поводу нитроаммофоски - не рано ли её будет через 5-10 дней (когда начнут распускаться почки на вишнях/яблонях/сливах/абрикосах)?
Также может лучше сначала внести сульфат аммония вместо нитроаммофоски, а нитроаммофоску чуть позже?

Сроки внесения нитроаммофоски в данном случае не настолько важны, как температура воздуха и почвы. Если погода будет тёплая, солнечная и почва более-менее прогреется, то можно вносить нитроаммофоску\аммонийную селитру\сульфат аммония и в начале распускания почек. Корневая будет полноценно работать и азот не будет утерян.
Если же будет прохладно или дождливо, - лучше подождать потепления. Азот плохо усваивается при пониженных температурах почвы и вымывается осадками.

* * *

Сульфат аммония внести под что: под молодые или плодоносящие деревья? На молодых деревьях и всяческих кустарниках подкормку можно начинать и с сульфата аммония. Старые, хорошо плодоносящие деревья стоит изначально подкормить нитроаммофоской, - а ещё лучше с добавлением суперфосфата двойного: пропорция нитроаммофоска:суперфосфат как 2:1. Фосфор - он для цветения пригодится...
Тут есть небольшая, но важная деталь: если случается такое, что весной деревья не могут завязать плоды из-за похолодания или затяжных дождей - то есть рано начинают цвести, - рекомендовал бы в таком случае внести нитроаммофоску с аммиачной селитрой в пропорции 2:1 или 3:1. Достаточно обильная азотная подкормка до цветения способна сдвинуть сроки зацветания на более познее время, что даст деревьям шанс избежать обморожения цветков возвратными заморозками или переждать затяжные дожди, покуда пчёлы не летают.

---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:46 ----------

Сообщение от Nervana

Спасибо возьму на заметку! Лучше ПЭГ - пусть и дороговато но качественно.

Что лучше - вопрос относительности...
Самый распространённый прилипатель на основе этоксилата изодецилового спирта (например, "Прилипач" от ТД Киссон, или "Тандем") в 3-4 раза дешевле ПЭГов ("Вымпел", "Марс-У"), а эффективность по коре у них будет почти одинаковой. По живым тканям, конечно, лучше ПЭГи, т.к. они не разрушают восковой слой кутикулы, и этим особенно ценятся.

[пятница]

Сообщение от apple1210

Мне тоже интересна роль карбамида.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=9781

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Что лучше - вопрос относительности...
Самый распространённый прилипатель на основе этоксилата изодецилового спирта (например, "Прилипач" от ТД Киссон, или "Тандем") в 3-4 раза дешевле ПЭГов ("Вымпел", "Марс-У"), а эффективность по коре у них будет почти одинаковой. По живым тканям, конечно, лучше ПЭГи, т.к. они не разрушают восковой слой кутикулы, и этим особенно ценятся.

в описании Тандема тоже указан полиэтиленгликоль (помимо этоксилата)

Состав: нонилфенол этоксилат, полиэтиленгликоль.

Лучше, чтобы этого этоксилата вообще не было?
А биоприлипатели типа Липосама не имеют таких негативных эффектов?

---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:35 ----------

Сообщение от Agroprofiler

Старые, хорошо плодоносящие деревья стоит изначально подкормить нитроаммофоской, - а ещё лучше с добавлением суперфосфата двойного: пропорция нитроаммофоска:суперфосфат как 2:1. Фосфор - он для цветения пригодится...

Ну с суперфосфатом, как я понял с того, что Вы писали ранее, нужно засыпать в проколы, иначе фосфор просто не дойдёт до корней, правильно?

Сообщение от Agroprofiler

Тут есть небольшая, но важная деталь: если случается такое, что весной деревья не могут завязать плоды из-за похолодания или затяжных дождей - то есть рано начинают цвести, - рекомендовал бы в таком случае внести нитроаммофоску с аммиачной селитрой в пропорции 2:1 или 3:1. Достаточно обильная азотная подкормка до цветения способна сдвинуть сроки зацветания на более познее время, что даст деревьям шанс избежать обморожения цветков возвратными заморозками или переждать затяжные дожди, покуда пчёлы не летают.

Т.е., резюмируя всё сразу, можно вообще сделать такую смесь:

Нитроаммофоска 2 единицы, дв. суперфосфат 1 единица, аммиачная селитра 1 единица и калийное удобрение (пусть будет калимагнезия) 1 единица (Вы писали ранее, что их можно вместе с суперфосфатом вносить) и всё это в проколы если будет тепло в начале распускания почек?

ЗЫ. Огромное спасибо Вам за ответы. Они просто кладезь информации

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Лучше, чтобы этого этоксилата вообще не было?

Да, этоксилаты - гадость та ещё. На своём опыте убедился, после применения этоксилатов повышается вероятность возникновения всяческих заболеваний.
Единственное, где их целесообразно применять, - на культурах с мощным восковым слоем, типа капусты.

Сообщение от roverspam

А биоприлипатели типа Липосама не имеют таких негативных эффектов?

Биоприлипатели не разрушают восковой слой, так что в целом безопасны.

Сообщение от roverspam

Ну с суперфосфатом, как я понял с того, что Вы писали ранее, нужно засыпать в проколы, иначе фосфор просто не дойдёт до корней, правильно?

Засыпать в проколы можно все удобрения. Корневой системе больше достанется.

Сообщение от roverspam

Т.е., резюмируя всё сразу, можно вообще сделать такую смесь:

Нитроаммофоска 2 единицы, дв. суперфосфат 1 единица, аммиачная селитра 1 единица и калийное удобрение (пусть будет калимагнезия) 1 единица (Вы писали ранее, что их можно вместе с суперфосфатом вносить) и всё это в проколы если будет тепло в начале распускания почек?

Подобную смесь сделать-то можно, вот только зачем? Проще было бы внести полную дозу нитроаммофоски и на выходе получить тот же эффект.
Нитроаммофоска + суперфосфат - для старых деревьев с высокой плодовой нагрузкой.
Нитроаммофоска + аммонийная селитра (сульфат аммония) - для молодых плодоносящих деревьев
Аммонийная селитра\сульфат аммония - для неплодоносящих деревьев или кустарников
Нитроаммофоска + сульфат калия\калимагнезия - по росту плодов

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Аммонийная селитра\сульфат аммония - для неплодоносящих деревьев или кустарников

Читал, что фосфор нужен для формирования корневой системы, т.е. по идее для молодых. Вы же, наоборот, именно для них его не добавляете. Было бы интересно узнать почему, они его сейчас не могут усвоить?