Как спасти деревья

[Zaja]

Мхи и лишайники индикатор экологичности, чистоты данного участка и плодов этого дерева. Вреда от них самих нет. (Только в них могут жить насекомые. Но это уже другие методы и средства борьбы.) На Западе мхи и лишайники в саду -- визитная карточка сада с эко продукцией и гордость садовода.

[Тихая Гавань]

Сообщение от roverspam

лишайники... они только индикатор того, что растение перестало расти и не наносят ему какого-либо вреда

Да ладно!.. Я 5 лет на нонешнем участке наблюдаю, как орех и яблоня выросли в два раза больше и толще все под этими самыми лишайниками!

[Сынуля]

У меня тоже в саду временами появляется лишайники и мхи. Сначала от незнания я их травила железным купоросом. А поумнев, отказалась от этого. Могу сказать, что деревья расти не перестали, плодоносить тоже. Разве что хозяйку это слегка раздражает, красоту портит и то как посмотреть. И их количество сильно зависит от погоды. Когда мокро, то больше, когда сухо их вообще нет.

[roverspam]

Сообщение от Тихая Гавань

Да ладно!.. Я 5 лет на нонешнем участке наблюдаю, как орех и яблоня выросли в два раза больше и толще все под этими самыми лишайниками!

ну так пишут в умных статьях
Я 4 года назад их вывел (стоило это делать или нет - я хз). Также не могу сказать, растут деревья или нет, я их каждый день вижу :)

[язичник]

Сообщение от Zaja

(Только в них могут жить насекомые. Но это уже другие методы и средства борьбы.)

Ну дайте шанс живій природі! В лишайниках живуть і корисні організми

[Anneko]

Сообщение от язичник

Ну дайте шанс живій природі! В лишайниках живуть і корисні організми

Не вопрос, с большим удовольствием, если бы только следом не шли сапрофиты с трутовиками
А у меня оно все в комплексе, и зима еще очень подходящая.

[Алексей1987]

Может кому то и нравятся лишайники, а я не вижу красоты в зелёных стволах, плюс в лишайниках могут селиться не самые лучшие насекомые, а то лишайники смотрю жалко, может и инсектицидами никто не пользуется? Давайте разводить плодожорку.....

[Irenyar]

так если лишайники, то Вы тогда и не белите их? Или по мху прямо проходите?

[hatinka]

Для всех садоводов, кто на самом деле не так уж и любит свой сад. А больше любит грибы. Писала в теме грибной охоты, но дам ссылочку сюда. Кратко про разные опята и почему им не место в саду
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1097

И вопросик. А пользовался ли кто-то вот этим lac balsam etisso вместо садового вара? Это часом не просто немецкий садовый вар, а что-то более эффективное? А то цена не малая, а что за штука не знаю

[Chita]

Лак бальзам немецкий использовала на участке. Очень довольна. Он, кстати, полностью идентичен тому, что мы берём в СЗ. Работают одинаково. И выглядят тоже.

[Gusenitsa]

Сообщение от hatinka

Для всех садоводов, кто на самом деле не так уж и любит свой сад. А больше любит грибы. Писала в теме грибной охоты, но дам ссылочку сюда. Кратко про разные опята и почему им не место в саду
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1097....

Спасибо, hatinka, за предупреждение для новичков!
Об опасности опят в саду неоднократно предупреждал в своих книгах д-р Хессайон.

И ещё:
Грибо-корень осеннего опенка, убийцы леса!
https://m.youtube.com/watch?v=93UtmBIrZkk

[елена.п]

...мннндя, хрень несусветная, грустно всё это, и чего только человек не напридумывает, что бы показаться умным)), а звучит-то как "убийца леса"!!!, опята, как и все грибы существуют, тысячи лет, но лес не умер, да и опят в нашей лесной местности поверь не так уж легко найти)), истинный "убийца лесов" тот, кто это озвучивает

[Gusenitsa]

Лен, а Хессайон?

[Zaja]

Лишнего в природе нет. Грибы занимают свою экологическую нишу. Живу в лесу практически. Книжки читаю, иногда. Но и лес знаю, насколько смогла узнать. Только на умирающем дереве растут трутовики, только в подходящих условиях растут и все другие грибы. А все остальное от лукавого. Болтовня людей, видевших лес, как корову, на картинке...

[Gusenitsa]

Ну, ладно, обратимся к официальным источникам!
Книжка!

[Zaja]

Признаю один главный источник -- ЖИЗНЬ!
Как часто Вы бываете в лесу?
Когда были в последний раз?
Сколько и когда видели-собрали грибов?
Какие грибы растут у Вас на участке?
Как они себя ведут?

[Gusenitsa]

Для особо неверующих - справочник!
Обратите внимание - корни поражаются обычно у молодых деревьев!





Конечно, Вишневский сгустил краски, но проблему обозначил правильно.

[Zaja]

Сообщение от Gusenitsa

Для особо неверующих - справочник! ...

Зачем верить, если можно видеть все своими глазами. Знать на практике, как это.
Вера и знания иногда плохо совместимы.

Вера, проповедь, запрещена правилами форума.

[язичник]

Сообщение от Irenyar

так если лишайники, то Вы тогда и не белите их? Или по мху прямо проходите?

Якщо це до мене- ні, не білю і ніколи не білив

[Gusenitsa]

Сообщение от Zaja

Зачем верить, если можно видеть все своими глазами. Знать на практике, как это.
Вера и знания иногда плохо совместимы.

Вера, проповедь, запрещена правилами форума.

Дааааа?
Ну, ладно, тогда последняя ссылка на Библию розоводов д-ра Хессайона:


Дальше не буду делать подборку - лень! Сами делайте выводы!

[Инженерр]

Сообщение от Zaja

Только на умирающем дереве растут трутовики, .

Это неправда. Трутовики поражают здоровые деревья.

[hatinka]

Кто хочет, пускай растит у себя опята, (не) забывая, посыпать сад купоросом, кто хочет пускай ждет столетие, пока у него в огороде вырастут белые грибы, розы из картошки, клубничное дерево, разноцветная юкка и глициния с рынка.
Не очень люблю разного рода ролики и статьи, пугающие народ, не смотрю такое. Есть масса достойных источников.
Вчера всю ночь читала прекрасный интернет журнал Живой Лес, где про гнили написано подробно, понятно, структурировано. Доступно не спецам, класс! Кто захочет, тот разберется. Кто не захочет-его личное дело. Почитайте!
http://givoyles.ru/articles/bolezni/gnili/
Цитата оттуда:
Выделяют деструктивный и коррозионный типы гниения.

При деструктивном типе происходит разложение целлюлозы и гемицеллюлозы, которые являются главной составной частью клеточных стенок и обеспечивают механическую прочность и эластичность тканей древесины. Клеточные оболочки разрушаются равномерно, постепенно, без образования в них крупных отверстий. Гриб воздействует на всю массу древесины. В результате уменьшается весь объем древесины, в ней появляются многочисленные трещины. В дальнейшем древесина распадается на призматические кусочки, становится хрупкой, легко растирается в порошок. Постепенно изменяется и окраска древесины. Вначале она становится красноватой, позже буреет и в конечной стадии приобретает темно-бурый цвет. Гниль такого типа вызывают трутовик Швейница, трутовик серно-желтый, трутовик окаймленный, губка лиственничная и губка березовая и др.

При коррозионном типе гниения разрушается лигнин (органическое соединение, вызывающее одревеснение клеточных стенок) и частично целлюлозный комплекс. Одни грибы одновременно разлагают лигнин и целлюлозу, разрушая группы клеток в отдельных местах. В пораженной древесине появляются пустоты в виде ямок и ячеек, заполненные белой неразложившейся целлюлозой. Белые пятна целлюлозы на буром фоне древесины создают пеструю окраску гнили (пестрая коррозионная гниль). Пеструю коррозионную гниль вызывают губка корневая, губка сосновая и губка еловая, трутовик еловый комлевой и трутовик дуболюбивый (дубовый).
Другие виды грибов вначале полностью разлагают лигнин, а затем постепенно разрушается целлюлоза и другие полисахариды. При этом в конечной стадии гниения пораженная древесина светлеет равномерно или полосами, приобретает белую, светло-желтую или «мраморную» окраску (белая коррозионная гниль). Белую коррозионную гниль вызывают опенок осенний, трутовик настоящий, трутовик ложный, трутовик плоский.
При коррозионном типе гниения разложению подвергается не вся древесная масса: отдельные группы разрушенных клеток чередуются с нетронутыми участками древесины. Поэтому на разных стадиях разрушения древесины гниль приобретает ямчатую, ямчато-волокнистую, волокнистую структуру. Древесина расщепляется на волокна, крошится, сохраняет вязкость, и объем ее не уменьшается.

Только на умирающем дереве растут трутовики, только в подходящих условиях растут и все другие грибы. А все остальное от лукавого.

От лукавого и Ваши наблюдения это, воистину, сильные авторитетные аргументы. Простите уж)
Мне кажется, имеет место путаница между причиной и следствием. Плодовые тела это не вся грибница. Грибы могут развиваться и действовать без образования плодовых тел и пока их нет можно не замечать у дерева проблем. Тем более в лесу. Да, первичное успешное заражение первым грибом-паразитом возможно когда растение ослаблено. Чем-то. Подмерзло, подсохло, подгрызли, подмокло. Это в любом саду, самом идеальном имеет место. А дальше, некоторые грибы вполне самостоятельно обеспечивают процессы гниения.
У людей нет сотен га леса, есть маленький, часто деградированый клочок земли, куда тыкаются всевозможные растения, слабые, родом из других климатических зон, не растущие в природе и без помощи человека, выведены им же. Мы любим свои чада, у нас нет времени и места, а у меня еще и желания проводить странные и бессмысленные заражения своих растений. Зачем умышленно заражать паразитами свои слабые и не живучие сады мне не понять. Никто не говорит, что "все пропало о ужас опята", но многие ничего не знают о грибах, а выращивать в огородах хотят) Выше мужчина фламулину на чурках растить собирался, как-то ее контролировать собирался, хотя изначально у его были вопросы, а как ее вывести с живого дерева. Он ее уже просто так, без вмешательства своего получил, не имея леса по близости, но хочет продолжать выращивать, но избирательно на пнях... Просто эти лохотронские пакеты с грибницами в магазинах многим покоя не дают. А ведь из всего многообразия тех пакетов, шанс есть вырастить только опята да вешенки.
Смерть в природе это благо, мертвое дерево дает жизнь многим микроорганизмам, насекомым и растениям, и все грибы действительно играют огромную роль в природе. Так давайте в садах(рукотворных уродцах с точки зрения природы) перестанем же "помогать растениям жить" и не будем разбрасываться медным купоросом, а будем хороводы водить вокруг упавшего мертвого дерева в саду, радуясь, какая живность его заселила. У меня все)

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Это неправда. Трутовики поражают здоровые деревья.

Растение должно быть чем-то ослабленным! Должны быть «входные ворота».

Сообщение от hatinka

.....Да, первичное успешное заражение первым грибом-паразитом возможно когда растение ослаблено. Чем-то. Подмерзло, подсохло, подгрызли, подмокло. Это в любом саду, самом идеальном имеет место. А дальше, некоторые грибы вполне самостоятельно обеспечивают процессы гниения.....

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Растение должно быть чем-то ослабленным! Должны быть «входные ворота»

Входные ворота и ослабление это немного разные понятия. Дерево может быть абсолютно здоровым, но при обрезке остаются пеньки через которое происходит заражение. Не всё получается тщательно закрасить. У меня много деревьев на сегодня с трутовиком. Это крайне печально.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

.....У меня много деревьев на сегодня с трутовиком. Это крайне печально.

Сергей, Вы уверены, что трутовик поселялся через спилы?
Может, всё-таки было подмерзание?
Много новых нерайонированных и неиспытанных сортов?
Зимние перепады температур, солнечные ожоги...

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Сергей, Вы уверены, что трутовик поселялся через спилы?.

Более чем уверен. Угораздило меня как-то поформировать вишню. А у нас вишню никто вообще не обрезает. Итог - плачевен. Понятно, что соседские неухоженные вишни стоят чистые, да? Потом перепривил сливу срезая скелетные ветви. Всё, заразилась слива.

[Gusenitsa]

И вишня, и слива во взрослом возрасте не любят сильной обрезки.
Сформировали крону - потом только поддерживать.

[Anneko]

Сообщение от Инженерр

Более чем уверен. Угораздило меня как-то поформировать вишню. А у нас вишню никто вообще не обрезает. Итог - плачевен. Понятно, что соседские неухоженные вишни стоят чистые, да? Потом перепривил сливу срезая скелетные ветви. Всё, заразилась слива.

Аналогично.
После обрезки, подстегнутый нынешней осенью-зимой рванул трутовик на сливах, на вишне пока не вижу, но думаю и там будет.
Слава богу обрезались только пару старых.

[Нина]

И я заметила, что на спилах при обрезке почти всегда через пару лет вижу трутовиков. Уже решила, что их споры прилипают к садовому вару, которым замазываю спил, и так сохраняются до момента, когда находят не защищенную лазейку весной прорасти в рану.

[язичник]

Сообщение от Нина

когда находят не защищенную лазейку весной прорасти в рану.

Мабуть трохи не так- до моменту істини, коли природа або господар створюють сприятливі умови для проростання спор і росту грибниці. І не обов'язково спора прилипне до вару. Вірогідніше спору з найближчої ділянки кори здує вітром або змиє водою від турбот господаря у тріщинку пенька.