Тюльпаны

[Gusenitsa]

А это иллюстрация цветения тюльпанов различных групп на этом самом месте. Если чего-то тюльпанам и не хватало, так это воды - склон!

[Мусорный Ветер]

Дне только "детальный солевой" но и фитопатологический и тканевый анализ делали. Самое главное что фитопатологии не обнаружили, это то, что меня интересовало. Топпинг - не заболевание а исключительно физиологическое нарушение. Gusenitsa так а почему они у вас цвести то не должны? Хрестоматия учит оптимальный уровень рН для тюльпана 6,5-7. Но цвести то почему они не должны при 9 или 5? Будут они цвести. Тюльпан трудно убить на самом деле это самое умное растение из всех существующих. А в даннос случае не факт что это "ботаники"
Если обратит внимание на соотношение размера луковицы и ширины листа то скорее всего это ДГ, возможно тот же Апельдоорн. Просто чудес не бывает))) Что касается золы то повторяю это кашу маслом не испортишь, и тюльпан кальцием. А вот избыток калия очень даже губителен может оказаться. А если садовод не хочет заморачиваться тогда вообще не стоит делать подкормки ничем разве что селитрой ранней весной, такой как сейчас))) и карбамидом летом

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:17 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Ну, может, на 10 сотках и негде, а у меня на 6 сотках легко "гуляет" с pH=7 до pH=9! Не менее двух единиц! Это так, для справки.
Можно с увеличением рассмотреть, за счет чего в этом месте pH=9:
Видно? Когда-то было развлечение: если полить уксусом эти белые прожилки - пеееена!
Ну и что? Ботаники даже рады! Могу фотки с этого места поискать для иллюстрации. Да и остальные тюльпаны не сильно жаловались!
Обычной золой надо несколько лет засыпать/заваливать, чтобы так повысить рН. Так что, извините, не верю!
pH=7-8 для тюльпанов норма, если и pH=9 проходит! Болеть меньше будут!

А рН вы мерели лакмусовой бумажкой или электроникой? У меня во время выгонки всегда на стене висел классический гигрометр - два термометра один сухой другой влажный,и тут товарищ купил крутой, электронный, китайский-импортный! Начал мерять все подряд - запутИвся, помежал в метстандарт на титрирование... а ам его оттитрировали по такому как у меня)))) рН нужно измерять или лакмусовой бумажкой или в лаборатории, ну или вообще не нужно. А на фото это мел? Так это ж супер для тюльпана! Тюльпан кальциефил, ивот эти меловые отложения Славянск - Купянск - Белгород это просто супер хотя в дикой природе я там тюльпанов не видел. Юрий Медведев своим Тюльпанам Белогорья пиар в свое время именно на этом сделал.

[Zaja]

Дик дикие ушли вместе с Сечей. При запорожцах были. Исконный украинский продукт. Т.е. растень. Эндемик, можно сказать. Но, увы, в прошлом.

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Zaja

Дик дикие ушли вместе с Сечей. При запорожцах были. Исконный украинский продукт. Т.е. растень. Эндемик, можно сказать. Но, увы, в прошлом.

Я не говорил "ИХТАМНЕТ"! Невидел и ихтамнет это не одно и тоже))) А это Луганщина окрестности села Лутугино буквально лет 5 - 6 назад Тюльпан Шренка

[Gusenitsa]

Сообщение от Мусорный Ветер

...А рН вы мерели лакмусовой бумажкой или электроникой? .....

В лаборатории.... У сотрудницы, работавшей у моего отца, дед был директором Краснокутской опытной станции садоводства. Он-то и делал!

[Zaja]

А на Харьковщине, скорее всего и нетъ. А были-с...

[Gusenitsa]

Сообщение от Мусорный Ветер

....Хрестоматия учит оптимальный уровень рН для тюльпана 6,5-7. Но цвести то почему они не должны при 9 или 5? Будут они цвести. ....

Гена, у меня несколько другие данные из Справочника по болезням растений. И, навскидку, из ЭДСР: http://flower.onego.ru/lukov/tulipa_a.html

Не подходят для тюльпанов почвы с кислой реакцией, они хорошо растут на нейтральной или слабощелочной почве. Лучше определить кислотность почвы на участке лабораторным путем, по показателю рН (если рН = 7, то почва нейтральная, если рН < 7 — почва кислая). Наилучшей для выращивания тюльпанов считается почва с показателем рН = 7—8.
Для нейтрализации кислотности почвы обычно используют доломитовую муку, гашеную известь или мел — вещества, в состав которых входит кальций. В меньшей степени снижает кислотность почвы древесная зола. Следует помнить, что внося в почву торф для улучшения ее состава, вы тем самым подкисляете ее. Луковицы тюльпанов, выращенные на кислых почвах, имеют тенденцию к образованию недоразвитых цветов (“слепых” бутонов).

На кислых почвах тюльпаны могут не цвести. И луковицы будут чаще поражаться различными гнилями.
Жирным шрифтом специально выделила текст для Zaja.

Сообщение от Мусорный Ветер

..... А на фото это мел? Так это ж супер для тюльпана! Тюльпан кальциефил....

Да, тюльпан кальциефил, потому что его родина - степи и полупустыни! Где кислых почв не бывает!
Кроме того, если не использовать золу от сжигания сланцев, торфа или сосновых дров, то вы ещё бонусом получите подкормку калием, фосфором и микроэлементами. И не надо бояться перекоса в калийном питании: калий очень подвижен в почве и будет вымываться осадками и поливом. Мы же говорим о разумных подкормках золой, а не КАМАЗами на участок.

Это я к тому пишу, что у Zaja сформировались несколько недостоверные суждения о вреде использования золы:

Сообщение от Zaja

.... Один вред. Это касается практически всех культур. И тут зола многим не полезна, иногда смерти подобна. И без разницы из чего эта зола. .....

Zaja, разницы таки есть.... и большие.... и много....

[Мусорный Ветер]

Отуточки написано оптимально 6 -7 и что бы вести дискуссию с голандцами сначала нужно добиться хотя бы примерных результатов. Страница 12 https://drive.google.com/drive/my-drive
Но я конкретно о золе. Малое применение - бесполезно большое - скорее вредно чем полезно. Ну и самое гланвное. Имеем событие - не цветет тюльпан. Ели при этом дать ЛЮБОЕ количество золы (хоть жменю хоть тонну) это абсолютно НИКАК не повлияет на положительный результат. ЗЫ Ах да доломитовая мука и мел - бомбезно и в любых количествах! Кашу маслом не испортишь!

[Zaja]

Для всех --- К антагонист Са. Внесение золы блокирует усвоение Са, а он небходим тюльпанам, и не только им. Похоже, для некоторых, что Са, что К одно и то же. Но... растениям от этого не легче. Все Советские энциклопедии писались в Москве. Вот они и золят. А у нас другая почва и условия другие. Так что хоть золу сыпте, хоть нет -- дело хозяйское. А бессплатность -- единственное преимущество золы, не отменяет рисков связанных с ее применением. Дешевая рыбка – плохая юшка.

[Мусорный Ветер]

Калий блокирует не только кальций но и магний, это не есть хорошо

[Gusenitsa]

Сообщение от Мусорный Ветер

.... Имеем событие - не цветет тюльпан. Ели при этом дать ЛЮБОЕ количество золы (хоть жменю хоть тонну) это абсолютно НИКАК не повлияет на положительный результат. ....

Если не цветёт тюльпан, то в первую очередь надо обеспечить много солнца, во вторую и третью очередь: как минимум нейтральную реакцию почвенного раствора и адекватную глубину посадки!

Сообщение от Мусорный Ветер

...Но я конкретно о золе. Малое применение - бесполезно большое - скорее вредно чем полезно..... ЗЫ Ах да доломитовая мука и мел - бомбезно и в любых количествах! Кашу маслом не испортишь!...

Ещё как испортишь! Мука, мел и известь намного сильнее золы защелачивают почву и переводят большинство элементов питания при высоких значениях pH в недоступную для растений форму!

Сообщение от Мусорный Ветер

Калий блокирует не только кальций но и магний, это не есть хорошо

Гена, Вы взяли и сожгли в своём саду растительный мусор: ветки яблони, листья, траву и пр. В золе этих растительных остатков выгорел азот. Все остальные элементы питания, включая калий и кальций, находятся в сбалансированном состоянии! В тех пропорциях, которые при жизни усвоили эти растения! В золе нет антагонизма элементов, если не вносить вёдрами на кв. метр! Тем более, калий вымывается первым!

Сообщение от Zaja

Для всех --- К антагонист Са. Внесение золы блокирует усвоение Са, а он небходим тюльпанам, и не только им. Похоже, для некоторых, что Са, что К одно и то же. Но... растениям от этого не легче. Все Советские энциклопедии писались в Москве. Вот они и золят. А у нас другая почва и условия другие. Так что хоть золу сыпте, хоть нет -- дело хозяйское. А бессплатность -- единственное преимущество золы, не отменяет рисков связанных с ее применением. Дешевая рыбка – плохая юшка.

Уважаемая Zaja! Я не хочу с вами спорить и возражать! Вас ещё ждёт масса удивительных открытий! Посмотрите хотя бы, для начала, химический состав рекламируемых Вами в соседней теме извести и мела. А потом посмотрите из чего состоит так категорически неприемлемая Вами зола!
А после посмотрите, на какой части территории Украины преобладают кислые почвы! Это будет для Вас вторым открытием!

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:26 ----------

Не, народ! Ну неужели Вам не интересно посмотреть химический состав извести, мела и золы!
О чём мы тогда вообще здесь говорим?!
Ларчик-то просто открывается!

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Gusenitsa

Гена, Вы взяли и сожгли в своём саду растительный мусор: ветки яблони, листья, траву и пр.

Минутку! Жечь костры запрещено Законом Украины! Я предельно законопослушный на самом деле человек. Я НИКОГДА не перехожу улицу на красный свет! Я не жгу растительный мусор! Это гораздо более вредно чем сотня химических заводов!!!

[len4ik8]

Я читала те же источники, что и Gusenitsa,- поэтому я с ней полностью согласна. А что касается того, что это всё было писано в период СССР, то это хотя бы подкреплено исследованиями на государственном уровне, а не частным образом. В нашей Украине, по-моему, после распада СССР, никаких научно-исследовательских не то чтобы достижений, но и элементарно работ (!) не проводилось (как это не грустно констатировать). Опираться на современные исследования абсолютно бессмысленно, т.к. их просто не существует. Меценатов, продвигающих исследования чего-либо в институтутах, навряд ли кто-то знает.....А так- кто что-то понимает в химии,- то для себя знать химсостав своей почвы-это большой плюс. Применять грамотно свои знания -это заслуживает уважения.
А зола у меня от топки. Мы топим в зимний период печь дровами и брикетами на основе шелухи из семечек. Без угля. Вынужденная и неприятная мера, конечно, но обогреваться газом в наше время нам уже недоступно.

[lebedi]

Наша соседка по даче учила меня определять кислотность почвы по сорнякамПырей, подорожник, лютик и кое-где встречающийся хвощ явно указывают на слабокислую почву.
А цикорий с подорожником ещё и сигнализируют о том, что почву пора взрыхлить
Зола тоже не от костра, а из печки. так что мы тоже законов не нарушаем))

[Gusenitsa]

Сообщение от len4ik8

....А зола у меня от топки. Мы топим в зимний период печь дровами и брикетами на основе шелухи из семечек. .....

Лена, не забывайте о табличке из поста #3971!
И золу такого состава не используйте под розами и клемами. Ну и основная масса лилий.
Да Вы и сами всё знаете!
Кста, кислые почвы формируются в условиях избыточного увлажнения.

[Мусорный Ветер]

Об Украине. Были Золотые Времена когда исследования в Украине проводились. Это фото мне подарили Луганские юннаты в Донецке на защите свей работы в МАН. Это надо было видет как у пацанов горели глаза когда мы с ними говорили о тюльпанах. Да и вообще даже семинары проводились посвященные именно Тюльпану Шренка. Не всегда было так печально как сейчас. Самое смешное и грустное, что село Роскошное составляло до 50% от всех моих заказов. В начале 2014 перед событиями в Крыму они уже заказали 500 000 луковицы. Об СССР А полноценной наукой ни биологию ни агрономию в СССР назвать никак нельзя. У меня есть учебник Ботаника изданный в 1969 году. Так вот там целая глава отведена "Заблуждениям Монаха Менделя" красавцы! Вплоть до 1970 годов в СССР не было генетики как таковой. А голландцы когда на ФБ увидали это фото из Роскошного как накинулись "ВАУ! Какая генетика! Обязательно семена нужно собирать!" Да-да - говорю, пацаны, приежайте вместе пособираем! ))) В СССР были отдельные энтузисты. Основным был Вячеслав Константинович Хондырев из Клязьмы, астрофизик по специальности. Это его фраза "Цветы это звезды на земле и от звезд на небе их отделяет лишь тонкая линия горизонта"))) Именно он научил Союз и выращивать и вгонять тюльпаны да и добрая половина моих знакомых в свое время с его подачи затачивали чайные ложки для удаления донца на гиацинтах В аккурат послезавтра по традиции я буду ему звонить, человеку у которого я купил свою самую первую сотню луковиц.
ЗЫ Это я купил у него в 1992, на тот момент он выращивал тюльпаны 25 лет, это ж получается в этом году полвека, фактически столько сколько лет мне!!!

[maxbor_mar]

Друзья, а у всех так лезут ростки как ботаников, так и мелколуковичных наружу??? Капец, на улице +8 и похолодание в лучшем случае через неделю до -1. Продолжаю прикрывать листьями...

[Марлена]

Максим, а что тут сделаешь? Везде такая теплынь... Смотрим на прогнозы, перед похолоданием больше -5С, начинаем что-то предпринимать.

[maxbor_mar]

Сообщение от Марлена

Максим, а что тут сделаешь? Везде такая теплынь... Смотрим на прогнозы, перед похолоданием больше -5С, начинаем что-то предпринимать.

Ага. Чувствую что потом придётся из агроволокна мини халабуды делать, учитывая что ещё рисует теплынь, а они лезут и лезут. Накрываю листьями и корой пока... Столько высадил луковичных в этом году, надеясь на весеннее цветение...

[Мусорный Ветер]

Когда то в Енакиево у меня посходили активно тюльпаны, а в феврале морозы за - 20 на голую землю ударили, совсем без снега. Землю орвало, щили были - ладонь пролазила. Ничего, цвели. Курли Сью только концы нижних листьев были подмерзжие, сильно из за этого потерял в декоративности. Ну так это был серьезный форс мажер

[maxbor_mar]

Сообщение от Мусорный Ветер

Когда то в Енакиево у меня посходили активно тюльпаны, а в феврале морозы за - 20 на голую землю ударили, совсем без снега. Землю орвало, щили были - ладонь пролазила. Ничего, цвели. Курли Сью только концы нижних листьев были подмерзжие, сильно из за этого потерял в декоративности. Ну так это был серьезный форс мажер

Подскажите, а в той ситуации они до какого размера взошли и бутоны до заморозков уже были?

[Мусорный Ветер]

Курли Сью были сантиметров 6-7 в высоту, бутонов не было, это поздний сорт. Но пострадал именно он. Вообще тюльпан в фазе раскрытых листьев и зеленого бутона мороз -5-7 переносит легко а вот уже в фазе окрашенного бутона печальнее. Ну коль уж о морозоустойчивости, то расскажу еще.один случай, фото когда то давно я тут кстати выкладывал. Эдак лет 6 назад в целях эксперимента посмотреть что получится я высадил Пиноккио в бетонные клумбочки (фэмы) на Подоле, ул. Борисоглебская 2 не безизвестный ЦНКР В аккурат напротив бывшего главного офиса КПУ. Это северная сторона и попадало немного только западное солнце. Так вот первые куда солнце попадало - цвели великолепно а затем все хуже и последние куда солнце не попадало вовсе - просто вымерзли. Но повторюсь - это бетон, и вот того незначительного солнца которое попадало на первые оказалось достаточно для выживания.

[Лилия]

Интересно,а что происходит с цветами (тюльпанами,нарциссами) после цветочных парадов в Голландии?Их выкидывают или пускают в переработку на что-то?

[len4ik8]

Сообщение от Лилия

Интересно,а что происходит с цветами (тюльпанами,нарциссами) после цветочных парадов в Голландии?Их выкидывают или пускают в переработку на что-то?

Некоторые наши шустрые соотечественники их у нас на рынках и в Одноклассниках продают потом А в Голландии они тупо выбрасываются в мусорку. Из частных рук не в профупаковке ТАКАЯ гниль продаётся ( хотя, мне и профупаковке подгнившие и подпревшие луковицы приходили).......

[Лилия]

Сообщение от len4ik8

Некоторые наши шустрые соотечественники их у нас на рынках и в Одноклассниках продают потом А в Голландии они тупо выбрасываются в мусорку. Из частных рук не в профупаковке ТАКАЯ гниль продаётся ( хотя, мне и профупаковке подгнившие и подпревшие луковицы приходили).......

Луковицы-да,а с самими цветами (срезкой) что делают?Просто интересно,тоже выкидывают или,например,лепестки идут на переработку?

[len4ik8]

Сообщение от Лилия

Луковицы-да,а с самими цветами (срезкой) что делают?Просто интересно,тоже выкидывают или,например,лепестки идут на переработку?

Про цветы не знаю, но , думаю- они ведь своё отцвели- убирают, наверное, тоже в мусор. Для срезки у них там целые поля есть.

[Лилия]

Сообщение от len4ik8

Про цветы не знаю, но , думаю- они ведь своё отцвели- убирают, наверное, тоже в мусор. Для срезки у них там целые поля есть.

Я себе думала,может из лепестков какое-то масло делают,может всё перерабатывают в удобрение.Интернет-магазины тоже продают эти луковицы.

[Мусорный Ветер]

Повеселили!))) Когда то еду в село Устиновка к брату. Еду на электричке Киев-Мироновка, весной из окошка в аккурат наши тюльпаны видать. Еду читаю какой то каталог, уже не помню. И тут тетечка как прицепилась как начала рассказывать что вот мол тут неподалеку в Устиновке дядьки выращивают тюльпаны а когдда они цветут обламывают головки и сдают их на парфюмерный завод Поржал я тогда добряче! Никуда мы их не сдаем мы выбрасываем их в лесопосадку. Флористам раз двадцать предлагал приезжайте забирайте, не приезжают ну значит в лесопосадку. Что касается луковицы после выгонки, то кто ж ее будет сюда привозить то? Кому ж это надо тратить деньги на соляру и на растаможку? Вот только под Киевом к 8 марта выращивается несколько миллионов тюльпанов под Харьковом еще больше вот вся это масса и расходится потом по рынкам. Ну а если хотите больше узнать "Чего они с ними делают?" то попробуйте забить в поисковик "Дамба Амсетрдама Тюльпаны"

[Марлена]

Сообщение от Лилия

Луковицы-да,а с самими цветами (срезкой) что делают?Просто интересно,тоже выкидывают или,например,лепестки идут на переработку?

Просто это не срезка, цветы ведь коротко обламываются для роста луковицы.

[Zaja]

На переработку можно использовать цветы только для получения ароматических масел. Тюльпаны таких не содержат. В этом отношении они совершенно бесполезны.