Чеснок.

[apple1210]

Сообщение от Zaja

Не только о чесноке
Подумала несколько дней о Вашем сообщении. Никак оно не уходит из памяти. А это уже кое-что. Решила: лично я Вам выношу благодарность за то, что наконец нашла для себя ответ на вопрос, почему слышу и читаю о многочисленных и далеко не одиноких «выпадках» отравления магазинными продуктами.

Имеется собственный опыт. Неоднократный. Магазинными. Теперь очень осторожничаю.

[Наташа Кулибина]

Сообщение от Ник-то

Наташа, во время оттепелей ( качелей), чеснок может выпреть...этой зимой погибли почти все луковичные , не убрала растит. остатки с осени.

Я звичайно не претендую на звання професора з вирощування часнику, описую лиш ті експерименти, що сама проводжу з даною рослиною з 2009 року. Одна ділянка з важким пластиліновим грунтом у мене до травня місяця завжди стоїть у воді (на стільки високо грунтові і талі води весною з року в рік) і жодного разу часник під мульчею не випрівав за зиму. На іншій ділянці грунт піщаний, застою води нема зовсім і теж мульча, і теж часник не випріває. Єдине, що визначила для себе - листя (дуб, береза, вільха, соснові голки - мішаний ліс) краще, ніж сіно, бо не так спресовується. Зате тюльпани, лілії, нарциси чемно зникають з клумб, хоч там і не мульчується. Думаю, що зникнення цибулькових повязане з мишками і іншою живністю))
PS: хоч і не про часник, але про мульчу. Категорично не мульчую ревінь і малинові посадки до промерзання грунту на глибину 5-7см, бо гризуни роблять в пухкій теплій земельці кубельця і потім чемно обгризають молоді бруньки і паростки, що знаходяться в грунті (три роки дослідів).

[MAMAIKA]

Третій рік посадки часнока. Дві попередні зими закидала його мульчею. Навесні грядки мали вигляд наче там під поверхнею грунту змії танці танцювали. Скоріш за все - то миші і їм там, під листям, було тепліше. Цього року тільки гіллячча від вишень накидала для снігоутримання. Такий собі експеримент.

[Никола]

После заморозки при -18 достал несколько зубков. Полежав с полчасика он оттаял,стал немного мягче тех зубков,которые не подвергались заморозке. С сальцем пошёл аж бегом. Вкус и цвет практически не изменились. Несколько зубков оставил посмотреть,что с ними дальше будет. Через сутки спросил жену,куда поделись несколько зубков-сказала,что выбросила. Он сильно потемнел и стал мягким.
Вывод:при быстром замораживании и столь же быстром оттаивании межклеточная жидкость разрывает ткани и сосуды. Скорее всего и сами клетки подвергаются разрушительному действию. Благодаря жене сэкономил время,поскольку материал для препарирования и изучения под микроскопом не сохранился.

[apple1210]

Мульчирую сосновым опадом. Весной не снимаю. Под следующую посадку просто перекапываю. Никогда ничего подобного, как выше описали, не было. Земля рыхлая, влага в жару сохраняется.

[Тихая Гавань]

Сообщение от apple1210

Мульчирую сосновым опадом. Весной не снимаю. Под следующую посадку просто перекапываю. ...

В смысле чеснок на том же месте каждый год? А я -севооборот, севооборот!...3-4 года нельзя во избежание развития болезней и т.д, и т.п.

[apple1210]

Я этого не говорила. Просто перекапываю под следующую посадку чего то там. Да и какие 3-4 года. Может так и нужно, но это сколько необходимо площадей? В сжатых условиях год-два и привет. Болезней особо не наблюдается. Только бактериоз периодически. Но я практически уверена, что он переносится с посадочным материалом. Если посадочный крепкий и здоровый, да плюс предпосадочная обработка, то все нормально.

[Никола]

Сообщение от лира

Кинула пару недель назад на чеснок мульчу - в виде сухого сена. После дождей/морозов/снегов/снова дождей оно превратилось в плотную мокрую массу. Посмотрела на прогноз - ближайшие две недели крепких морозов не ожидается. Может, снять пока мульчу? Боюсь, запреет чеснок..

Ирина,если надумаете убирать мульчу,оставьте какой-то кв.метр под мульчей,что бы потом можно было сравнить. В дальнейшем и у Вас будет практический опыт,и,если с нами поделитесь им,то и мы своих шишек не набьём. Вообще-то чеснок стойкий к выпреванию. Но тут в каждом конкретном случае надо самому принимать решение исходя из сложившихся условий.

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:41 ----------

Сообщение от apple1210

Мульчирую сосновым опадом. Весной не снимаю. Под следующую посадку просто перекапываю. Никогда ничего подобного, как выше описали, не было. Земля рыхлая, влага в жару сохраняется.

Я Вам по доброму завидую,что есть возможность столько опада насобирать(мне к ближайшему леску километров 25 в одну сторону). А сделать измельчитель для перебивки камыша и прочей болотной растительности всё руки не доходят.

[apple1210]

Спасибо. Да, лес рядом, но меня огорчает как его разрушают. Вырезка неконтролируемая, мусор. А этот лес я с детства помню. Много в нем было маслят и зеленух. Сейчас ничего не встретила. И я больше опасаюсь занести что то из леса, чем от несоблюдения севооборота. Но лучше хвои ничего нет в качестве мульчи. Выбираем полянки почище и такие, где нет следов пребывания кого то.
Процесс сбора опада.

[irysska]

Я тоже один сезон мульчировала хвойным опадом, понравилось. Лес рядом, но тоже мусора валом, даже, пардон, битые унитазы.
В этом году мульча из листвы, т.к. не было времени в лес сходить, да и не с кем было (рабочие графики не совпадали), а сама боюсь.

[лира]

Сообщение от Тихая Гавань

Никогда не мульчировала. А соседка (75 лет) всю жизнь мульчирует, у нее и сейчас чеснок под кучей листвы + кукурузник. Грунт одинаковый. Выход конечной продукции тоже.

Возможно, выход продукции был бы идентичен, НО! после мульчирования я совершенно не заморачиваюсь с прополкой, поливаю всего 3 раза за сезон - и урожаем абсолютно удовлетворена (половину стабильно разбирают знакомые "на семена")) )

Сообщение от Ник-то

Если сдвинуть сложно, сделайте мульчу более рыхлой. Мульчируют же растения после наступления постоянных холодов...у нас трудно предугадать.
А что, чеснок посажен недавно?раз укрыли?

Да, прозевала в этом году, еле выбрала окошко между дождями.. и случилось это в 20-ых числах ноября. Обычно сажала на Покрову.

Сообщение от Никола

Ирина,если надумаете убирать мульчу,оставьте какой-то кв.метр под мульчей,что бы потом можно было сравнить. В дальнейшем и у Вас будет практический опыт,и,если с нами поделитесь им,то и мы своих шишек не набьём. Вообще-то чеснок стойкий к выпреванию. Но тут в каждом конкретном случае надо самому принимать решение исходя из сложившихся условий.

Александр, как в воду глядели - моя душа не выдержала терзаний и ближе к вечеру сгребла все сено, оставила под мульчей маленький кусочек. Но руки чешутся и его убрать, через пару дней даже ночью начнутся плюсы по прогнозам - и так на ближайшие 10 дней..

[Amator]

Развивая тему обработки овощей продаваемых в супермаркетах расскажу случай, который был со мной примерно года три назад. Я думаю что ситуация и сейчас не лучше если не хуже. Правда, это не про чеснок а, про лук. Но аналогия полная.
Так вот мне обычно моего дачного лука хватает в пищу на осенние месяцы. Плохо он лук местный почему- то хранится и не только у меня. Остальной лук килограмм 20-30 я покупаю осенью с автомобиля. В тот год я почему- то купил меньше. И мне его не хватило на весенние месяцы. Поэтому в марте я пошел в супермаркет и купил лука килограмм 5 примерно и сразу. Лук был разных размеров. Были и большие луковицы и поменьше.
Особого отличия в вкусе я не заметил. Но лук был по структуре, какой то «деревянный». Очень уж твердый. Лежал этот лук очень хорошо в условиях квартиры и ни один не пророс аж до мая месяца. В мае естественно у меня появился озимый лучек, и кушать старый лук уже не хотелось. Но лук остался. И по совету жены было решено остатки высадить в грядки на зелень. Я обычно так и делаю каждую весну.
Высадил я свой лук в небольшом количестве. Было кажись пару десятков луковиц.
Поливал его регулярно и дожди были естественно в течение месяца.
Но зеленого лука так и не дождался. Из двух десятков штуки две или три слегка только проклюнулись и замерли. А большинство лука так и сидело в влажной земле. И что интересно он не гнил и оставался таким же «деревянным». В конце сентября я его выкопал и положил в ведро. Будете смеяться, но когда как- то вечером решили сделать ужин, то лука нормального не было под рукой. Я вспомнил про этот «странный лук» и он пошел в пищу на ура. А остатки мы потом использовали для приготовления маринада шашлыков. Все были живы. На утро были все с похмелья и поэтому от чего нам было плохо трудно было сказать.
История реальная. И если бы мне кто рассказал другой не поверил бы.
А чем он был обработан не известно. Вряд ли это такой сорт.

[Zaja]

Сообщение от Amator

... А чем он был обработан не известно. Вряд ли это такой сорт.

Уверена, что дело не в сорте, а в спецобработке. Подобной описаной Вами ранее. Я уже больше не хочу таких "сюрпризов". И желаю Вам садить чеснока и лука по потребности, чтобы хватило до нового урожая. Вот и получается, что вынуждены кормить себя сами из-за такой "заботливости" торговли и пищепрома.

[Никола]

Сообщение от лира

Александр, как в воду глядели - моя душа не выдержала терзаний и ближе к вечеру сгребла все сено, оставила под мульчей маленький кусочек. Но руки чешутся и его убрать, через пару дней даже ночью начнутся плюсы по прогнозам - и так на ближайшие 10 дней..

То вы их просто покололи хвоей. Пусть не чешутся. Под холодную воду,вытереть насухо и смазать гелем после бритья Gillette. Иначе, как же без опыта?

[Ник-то]

Лира, чеснок Ваш уже прижился, времени после посадки прошло достаточно, я садила 5 дней тому, и не переживаю...чтоб мульча не слеживалась, в сл.раз набросайте тонких веточек на грунт, потом уж сена...под листья такая прокладка даже обязательна.

[kat-leo]

Сообщение от MAMAIKA

Третій рік посадки часнока. Дві попередні зими закидала його мульчею. Навесні грядки мали вигляд наче там під поверхнею грунту змії танці танцювали. Скоріш за все - то миші і їм там, під листям, було тепліше. Цього року тільки гіллячча від вишень накидала для снігоутримання. Такий собі експеримент.

У меня в прошлую зиму мыши много нашкодили - и на неукрытых тюльпанах, и в укрытиях роз. Но чеснок, мульчированный листьями и сверху сосновыми иголками, остался совершенно нетронутым. Может, конечно, просто повезло, или в домике с розами уютнее было.

[Renka]

А меня соседские коты уже достали, постоянно копаются на грядке, уже палок накидала, а толку чуть

[Южная]

у нас по прогнозам до Нового года плюсовая температура. А я на грядку с чесноком листья еще месяц назад насыпала. Они то мокнут, то подсыхают. Не буду я уже ничего тормошить...

[Zaja]

А зачем? Мульча она и есть мульча. Правильное, разумное и взвешеное решение. Никогда не убираю. Зачем лишние движения...

[Ник-то]

Примите во внимание пэ аш почвы Киева, и скажем ,Луганска. Кислая реакция грунта гнили подавляет, при щелочной они "расцветают ".

[Teglen]

Интересно, если вся зима будет такая же аномально теплая, как и сейчас, что будет с чесноком?
Период вегетации не резиновый, а при низких (для вегетации) температурах уже месяц роста зеленой массы прошел. Или он привязывается не к календарным дням роста, а к длине светового дня. И такая зима ему только на пользу?

[apple1210]

Не думаю, что на пользу. Это снижает урожай и ослабляет растение. Всему должно быть свое время. Надеюсь на ночное падение температуры ниже нулевых отметок. Может это как то затормозит прирост. Через пару недель до минус 5-9-ти местами.

[Amator]

Сообщение от Teglen

Интересно, если вся зима будет такая же аномально теплая, как и сейчас, что будет с чесноком?

А чего собственно переживать? За грядку 2х2 метра. Вот фермеры тысячи гектаров озимых посеяли и не переживают. Земледелие отрасль повышенного риска.
Как решат в «небесной канцелярии» так и тому быть. Чеснок предмет не первой необходимости. Смотрю сейчас на базаре он по 50 гривен за кило. А вот прошлой зимой до 120 гривен доходило. К весне местного в продаже практически не было. Зато был турецкий.

[Teglen]

Сообщение от Amator

А чего собственно переживать? За грядку 2х2 метра. Вот фермеры тысячи гектаров озимых посеяли и не переживают. Земледелие отрасль повышенного риска.
Как решат в «небесной канцелярии» так и тому быть. Чеснок предмет не первой необходимости. Смотрю сейчас на базаре он по 50 гривен за кило. А вот прошлой зимой до 120 гривен доходило. К весне местного в продаже практически не было. Зато был турецкий.

А причем тут озимые? Как раз озимым в этом году благодать. Вся осень дождливая. Максимум одна обработка сейчас для задержки роста и дополнительная подкормка весной, чтобы качество зерна не упало. И урожайность будет бешеная. Представляете с какой развитой корневой озимые к весне выйдут?! И кстати, фермеры тысячи га не сеют, максимум десятками га и то подсолнух)) А тысячами га это уже агрохолдинги.

Чеснок в этом году дешевле потому, что его насадили все кому не лень, а квоты на экспорт порезали. Если правильнее, то Европа не выбрала квоты на импорт. И не только на чеснок.

Особых переживаний по поводу чеснока нет. Хватит с головой при любой урожайности. Я кроме запланированного посадочного посадил еще почти столько же из излишков, оставленных на потребление. Причем семенной сажал в октябре, а излишки дней 10 назад. Так что опять придется всем раздавать чеснок ))

Мне просто интересно, как затяжная осень и плюсовая зима повлияют на развитие и урожай чеснока. В интернете такой информации не нашел. Может , конечно, не правильно искал.

[apple1210]

Дело не в фермерах и в рыночной цене на чеснок. У меня посажено ровно столько, что бы обеспечить мою семью до нового урожая. Плюс сортовой на размножение. Весь смысл моей работы -как раз не покупать его на рынке или в маркете, а обеспечить себя безопасным и хорошим продуктом, особенно почитав пару последних страниц про методы обработки промышленного раундапом и подобными препаратами.
В этом году пару раз травилась магазинной продукцией. А я то думала, но пазл сошелся. И поверьте, это гораздо дороже, чем все мои усилия по выращиванию овощей-фруктов. Да еще и хобби, и для души удовольствие. Ничего удивительного нет в том, что я переживаю за свои растения. Да и здешние единомышленники тоже.

[Никола]

Сегодня обходил свои грядки. Чеснок,как и озимый лук,на поверхность пока не показались, но проростки всего в 1,5-2см от поверхности почвы. Сеял в конце и в середине оптимальных сроков. Сажал так,что бы над зубком было 6 см грунта. До самой высадки хранил в сухих и тёплых условиях. Если вылезет на поверхность и вздумают треснуть голые морозы порядка 20градусов-есть тюк соломы для лёгкого мульчирования. Но такое мало вероятно. Обычно такие морозы характерны для конца января-начала февраля. Да и снежок перед этим практически всегда выпадает. Чеснок настолько благодарная и пластичная в отношении зимних передряг культура,что я за него вовсе не переживаю. Хуже,когда он в поле на возвышенности. Тогда морозы и ветра иссушают верхний слой почвы и сдувают его. Зубки в прямом смысле болтаются по почве,удерживаемые корешками,пока те не перетрутся. То же случается и со слабо раскустившимися озимыми хлебами. На дачных и приусадебных участках такого не встречал.
Уделите больше внимания родным и близким людям,а чесноку позвольте самому разбираться с зимними перипетиями. Поверьте,он справится с ними.

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:17 ----------

Сообщение от Renka

А меня соседские коты уже достали, постоянно копаются на грядке, уже палок накидала, а толку чуть

Ирина, перед посадкой не стоит зубки в валерьянке замачивать.
А если серьёзно,то может там мыши себя привольно чувствуют? Тогда пушистикам только спасибо надо сказать. Если есть мыши,то палки только усугубят ситуацию. Котам в борьбе с мышевидными помогают птицы. А палки на грядках препятствуют их охоте.

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Сообщение от Teglen

Интересно, если вся зима будет такая же аномально теплая, как и сейчас, что будет с чесноком?
Период вегетации не резиновый, а при низких (для вегетации) температурах уже месяц роста зеленой массы прошел. Или он привязывается не к календарным дням роста, а к длине светового дня. И такая зима ему только на пользу?

Нет,не на пользу. Чеснок имеет определённой длинны период вегетации. Если он больше пройдёт его с осени-меньше останется на весну-лето. Может период созревания сдвинуться ближе к весне. В практике(в порядке опыта)было такое,что чеснок с осени прошёл развитие до момента закладки зубков и тормознулся. Для прохождения этой фенологической фазы ему нужны более высокие температуры. Перезимовав и дождавшись нужных среднесуточных температур завязал зубки и головки. Да,может не такие,как хотелось бы,но эти пару десятков головок не видели подкормок с весны. Для них сроки подкормок сдвинулись,а играться отдельно от основных грядок ни времени,ни желания не было. Да и цель опыта была не в урожайности,а в изучении вопроса,сможет ли чеснок при низких температурах заложить головку.

[v.triv]

Мульчу на чесноке на зиму не применяю, как-то при наших условиях нет в ней необходимости, все зимует отлично. А вот в мульче, которой накрыты цветы, уже мыши появились. Ну и коты следом. Коты как раз напасть для подзимних посадок. Нравится этим гадам рыхлая ровная земелька. И шкоды что сейчас, что весной творят много. Сосед из этого положения выходит, накрывая посадки ветками шиповника.
И чуть отвлекусь на лук. Года четыре назад жена купила на зиму сетку лука. На вид обычный репчатый. Сюрприз вылез уже после Нового года. Начинаешь чистить нормальную сухую товарную луковицу, а у нее внутри под первой наружной сочной чешуей проросшие корни. Растущие внутри вверх от донца. В итоге дорастали до самого верха. Что это за лук такой? До смешного весной дошло - у луковицы сверху выглядывают корни, а не зелень. Высадил по весне десяток на отшибе. Растет уже четвертый год, цветет, зимует... Что там с луковицами и формирует ли - не знаю, не копал, но число не увеличивается.

[Южная]

вот и у меня взошел чеснок.. хммм)))

[ibilous]

Сообщение от v.triv

И чуть отвлекусь на лук. Года четыре назад жена купила на зиму сетку лука. На вид обычный репчатый. Сюрприз вылез уже после Нового года. Начинаешь чистить нормальную сухую товарную луковицу, а у нее внутри под первой наружной сочной чешуей проросшие корни. Растущие внутри вверх от донца. В итоге дорастали до самого верха. Что это за лук такой? До смешного весной дошло - у луковицы сверху выглядывают корни, а не зелень. Высадил по весне десяток на отшибе. Растет уже четвертый год, цветет, зимует... Что там с луковицами и формирует ли - не знаю, не копал, но число не увеличивается.

Таке часто зустрічаю на цибулі під час зберігання в другій половині зими та навесні. На мою думку, таке відбувається, коли цибулина лежить денцем вгору.

[v.triv]

Сообщение от ibilous

На мою думку, таке відбувається, коли цибулина лежить денцем вгору.

Зберігалася у різних положеннях, у ящику. Жодна цибулина не дала корінців назовні. Тільки всередину. І до того, нормально зимує в грунті. Я вже думав, може якійсь гибрид імпортний, до війни завозили.