Большие кусты роз помогите привести в порядок

[Алёшка]

Добрый день, достался мне сад, к моей радости, с большими кустами роз. но ранее опыта с розами не имела. Не могу еще определить даже какого вида Могу предположить, что французской селекции, так как сад 100км западнее от Парижа. если я правильно понимаю это 8 климатическая зона, совсем теряюсь.. Могу ли я сейчас делать обрезку? смотрю на загущенный куст и думаю, что должна... Вместо санитарной надо прочищать середину куста? и верхушки отцветшие срезать? По краям средняя обрезка, чтобы придать округлую форму? (вспоминаю как добавить фото... ) http://savepic.net/6485510.jpg

[Fleur]

Во повезло вам! Поздравляю А роз сколько кустов?
Так как вы не знаете какие розы растут, я пока что сделала бы чисто санитарную обрезку: удалила все сухое, отцвевшее обрезала на внешнюю хорошую почку, вырезала бы ветки смотрящие внутрь куста, подрезала бы пересекающиеся ветки, мешающие друг другу, обработала фунгицидом, подкормила и ждала цветения. Когда зацветут тогда можно более менее определиться с сортом и к какому классу относится роза, а уж потом после первой волны делать формирующую обрезку.

[Алёшка]

Спасибо, прочла ваше сообщение и помчала за секатором, вот, что было http://savepic.net/6455870m.htm, вот как это цвело http://savepic.net/6472245.jpg, http://savepic.net/6478389.jpg , получилось http://savepic.net/6441521.jpg :)

Кустов крупных 4, 2 плетистые, поменьше штук 7, но тут и без роз всего хватает :) в зеленые изгороди тоже пойду спрашивать :)

С фунгицидами, пойду смотреть, что есть.

[Fleur]

Да, на Глорию похож цветок. У нее есть ведь и плетистая форма ( клайминг), может это она и есть.

[Алёшка]

Вот и по двум следующим фотоотчет готов, цветут одинаково, поэтому объединила. До обрезки http://savepic.net/6445642.jpg, http://savepic.net/6439498.jpg, в цветении http://savepic.net/6429261.jpg, после обрезки http://savepic.net/6452801.jpg, http://savepic.net/6441537.jpg

[Алёшка]

Сообщение от Fleur

Да, на Глорию похож цветок. У нее есть ведь и плетистая форма ( клайминг), может это она и есть.

То есть это плетистые таким кустом огромным растут? Или они так здесь вымахивают?

[Fleur]

В вашем климате клайминги вполне можно вырастить полноценными плетистыми, если правильно делать обрезку и оставлять максимум 3-4 плети. Если оставлять больше, то можно растить шрабом. Найдите в гугле информацию по розам клаймингам и почитайте.

[Алёшка]

Сообщение от Fleur

Да, на Глорию похож цветок. У нее есть ведь и плетистая форма ( клайминг), может это она и есть.

Да так и есть
Gloria Dei Cl. Жалею теперь, что поспешила - срезала крупные зеленые побеги, лучше бы старые убрала. есть аж мхом покрытые, но на них активно молодая порасль растет. "На базалъных побегах цветы образуются на ветках 2, 3, 4 и 5-го порядка, то есть, каждый цветет более четырех лет. Но чем старше роза, тем меньше на ней цветков, поэтому базальные побеги старше четырех лет следует вырезать до основания. Таким образом мы стимулируем рост новых побегов. "
Как еще научиться отличать побеги старше 4 лет?

[Марлена]

Побеги древеснеют с возрастом.

[Алёшка]

Сообщение от Марлена

Побеги древеснеют с возрастом.

Это единственное, что я в этом понимаю :)

[Марлена]

Ну вот они и самые старые. Я вырезаю те, которые нарастили много боковых веточек, цвели на них, затем, обрезаю эти веточки на 1-2 почки и они еще раз цветут. Затем ветка, может выпустить из какого-то места мощный молодой побег, особенно если она была не вертикально расположена, а под углом. Вот до этого хорошего молодого ветку можно и подрезать. Это тоже некоторое омоложение.
Вообще, когда вырастает такой молодой побег, от основания куста или так как я описала, надо понимать, что куст розы вырастил еще один хороший корень. А это всегда хорошо, поэтому омоложение важно и для верхов и для низов

[Алёшка]

Жалею теперь, что повырезала молодые, но не под основание, а на уровне метра (рука дрогнула). Со старенькими ветками придется пару лет разбираться их на вырезку 7 штук, если сразу все, тогда куст совсем оголиться: 3 следующей весной, а еще через год 4. Правда одна отклонена от общего куста, может ее чикнуть, чтобы новые стимульнуть? Спасибо, так подробно мне разъяснили :)

[Елка]

Срочно нужно пересадить 10+ летние чайники. Выкопаю, "почищу" прививку, чем стимульнуть этих бабусек потом? Подвои на всех не очень, боюсь что начнут расти Они после повреждения и кусты погибнут..

[Марлена]

Настя, ну надо, так надо. Что делать, ты уже знаешь, уравновесить вершки и корешки. Насчет, как себя чувствовать будут-сложно сказать. Не забудь окучить, как все новопосадки.

[Fleur]

Самое сложное будет, выкопать эти десятилетние кусты.

[Елка]

Спасибо за поддержку, уважаемые Гуру УжО все, справились. Не было сил фотать, так попробую спросить..Из трех получилось пять. Целиком переехала только Глория. Два других были со своими корнями над прививкой и жуткой корнякой в пол метра под прививкой. Уравновесила верх пропорционально той части, на которой были свои корни... Посадила "с головой". Решила ничего не лить, пока не увижу живы или нет.
Какие шансы на выживание у чайников на своих корнях в наших условиях? Мож сразу выкинуть и забыть?..жалко- родные уже

[Elka]

Сообщение от Елка

Уравновесила верх пропорционально той части, на которой были свои корни... Посадила "с головой". Решила ничего не лить, пока не увижу живы или нет.
Какие шансы на выживание у чайников на своих корнях в наших условиях? Мож сразу выкинуть и забыть?..жалко- родные уже

Настя так нельзя рассуждать. Скоро вакантные посадочные места закончатся, это случится скоро и прийдется освобождать места. Процесс замены и поиски куда пристроить вечный

[Bella]

Elka с Елкой говорит, простите, не сдержалась.
Мне тоже приходилось пересаживать. Почти всегда пропадали в последствии. Я тихонечко говорила фух. Ибо как Elka сказала, скоро посадочные места закончатся, но Елка права "выкинуть и забыть?..жалко- родные уже". По этому делала, что должнО, а там пусть сами.
Но теперь просто отдаю кому нибудь. К соседкам вся моя первоначальная коллекция перекочевала, уже и выкапывать самих заставляю

[Elka]

Сообщение от Bella

Elka с Елкой говорит, простите, не сдержалась.
Мне тоже приходилось пересаживать. Почти всегда пропадали в последствии. Я тихонечко говорила фух. Ибо как Elka сказала, скоро посадочные места закончатся, но Елка права "выкинуть и забыть?..жалко- родные уже". По этому делала, что должнО, а там пусть сами.
Но теперь просто отдаю кому нибудь. К соседкам вся моя первоначальная коллекция перекочевала, уже и выкапывать самих заставляю

Я соседям очень давно ничего не отдаю..., все хотят новое

[Fleur]

И мне жалко выкинуть. Я сейчас все лишнее в церковь местную отдаю, там территория для посадок большая, все надо.

[Olga Energizer]

Хожу уговаривают себя - на работе я каждый день , а на даче только выходные - уговариваю себя пересадить любимого святого свитума на работу ... Так и не пересадила его осенью - работы отложились, но рано или поздно они начнутся именно на его месте.
Не знаю как правильно сформулировать вопрос - куст посажен так что земли вглубь всего полметра, внизу камень, скорее всего выкопаю почти без потерь корней. Резать верх конечно буду
Но ... Есть ли шанс оставить например 3 ветки полноценных? Или резать в любом случае? Даже если выкопаю идеально?

[Fleur]

Оля, сейчас хочешь пересаживать?[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:26 ----------

И что значит выкопаешь идеально? Идеально это с комом

[Olga Energizer]

Да думаю чем раньше тем лучше- вдруг мужики не обманут и летом таки начнут работать?
У меня грунт плотный, формировать при выкопке с комом умею (опыт большой только с хвойными), а поскольку вглубь ему уходить ниже 0.5 некуда - считаю шансы есть выкопать с комом
А по розам опыта нет - вот и спрашиваю - каковы шансы при удачном раскладе оставить 3 ветки для сохранения красоты ... И если да - оставлять 3-4 летние ветки или годовалые - красива ровные из центра куста.

[Fleur]

Ну пробуй. Я осенью пересадила с комом Zephirine Drouhin , оставила три ветки длинных, посмотрю, что из этого выйдет.
а , да, окучь повыше

[Olga Energizer]

Люда а оставлять ветки что по моложе или что постарше?

[Fleur]

Что помоложе.

[Марлена]

Сообщение от Елка

Какие шансы на выживание у чайников на своих корнях в наших условиях? Мож сразу выкинуть и забыть?..жалко- родные уже

Интересно, Насть, а чего это чайникам не выжить бы? Корни -то есть?

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:40 ----------

И этта, , надо было и корням освежить срезы , они тогда лучше выпускают от этих мест всасывающие корешки.

[Elka]

Сообщение от Марлена

Интересно, Насть, а чего это чайникам не выжить бы? Корни -то есть?

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:40 ----------

И этта, , надо было и корням освежить срезы , они тогда лучше выпускают от этих мест всасывающие корешки.

Я уже зареклась пересаживать взрослые кусты. Не стоят они того. После пересадки нужно два года на восстановление, куст приживается и не наращивает базальный побеги, прививка стареет и ..., за эти два года я с однолетки выращу приличный куст. Даже если это очень ценный куст, то лучше привить и новый куст вырастить.

[Елка]

Сообщение от Bella

Но теперь просто отдаю кому нибудь.

я такие не отдаю..не из соображений жлобства, а потому, что те кого недавно обратила в розовое маньячество, вряд ли справятся с такими кустами, зачем им этот головняк?..отдаю то что легко переживет пересадку

Сообщение от Марлена

[/COLOR]И этта, , надо было и корням освежить срезы , они тогда лучше выпускают от этих мест всасывающие корешки.

Лен, я обновила, не задумываясь, потому что то что муж откопал, сложно было сдвинуть с места, не то что пересадить целиком..Не знаю, мож не правильно, но хоть опыт будет...Размывала ком-посмотреть что можно отпилить на месте, а дальше по инструкции

[Марлена]

Сообщение от Elka

Я уже зареклась пересаживать взрослые кусты. Не стоят они того. После пересадки нужно два года на восстановление, куст приживается и не наращивает базальный побеги, прививка стареет и ..., за эти два года я с однолетки выращу приличный куст. Даже если это очень ценный куст, то лучше привить и новый куст вырастить.

Алла, ну кто спорит, в целом правильный вывод. Хотя каждый решает сам, по обстоятельствам. Бывает и удачный опыт. Надо бы еще возраст этих взрослых кустов вычислить, после которого пересаживание сомнительно. Но у Насти роза уже корнесобственная, возможно почисть точку роста побегов, чтобы облегчить рост новых побегов.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Я вчера пересаживала 4-5 летние кусты, интересно смотреть на корневую было. Подвой видимо лакса, они из СЗ , вертикальные корни , и внизу только разветвляются. И задумалась над корнями от побегов, выше прививки. Вот как быть с такими розами? Розе третий год, и у нее уже два этажа корней, отрезать подвой? Или сажать выше, убирая корни от побегов, чтобы не мешали прививке?