Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Iris_ka]

Сообщение от askulbeda

закупаю стройматериалы, оформляю продажи-покупки нашего жилья, ругаюсь со строителями, делаю ремонт своими руками...
по мнению большинства мужчин - я не женщина... ушла рыдать и лечить психологическую травму...

Аня, а устали от этого? Хочется, чтоб было по другому?

[askulbeda]

хотела мимо пробежать - про циничность зацепило... "договариваться=циничность"... недопоняла...
а как иначе? вот без трезвого просчета? все такие в белом, никто не болеет в соплях, дети не шкодничают, денег всегда и на все хватает, родственники тебя обожают - ты родственников???... где этот рай на земле?
я вот иногда прихожу с работы и честно предупреждаю - меня не трогать, я буду ОРАТЬ и вообще я псих нелеченый... я близких предупреждаю, что дело не в них - это я эмоции принесла и хочу в них кого-то вымазать...
но иногда - мне в ответку: кто-то заболел,что-то нужно решить и пры... и я свои эмоции засовываю... а нервы-то как струна... и срываешься после... и извиняешься потом... а в ответ уже обратно прилетело... и нужно понимать из-за кого всё началось... и снова извиняться... многие вещи в партнере просто есть... они были до тебя... и если не устраивает - разговаривайте, а не ждите что партнер мысли прочитает...

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Сообщение от Iris_ka

Аня, а устали от этого? Хочется, чтоб было по другому?

хочется... но это ведь Я САМА 25 лет (столько знакомы) прям со знакомства так начала... мне переосмыслить нужно... у нас уклад родительских семей ну вообще диаметральный... я со свекрами мало общалась раньше и не понимала как можно ровно на попе высиживать и чего-то ждать... мои-то все подорванные... ну теперь у нас с мужем некоторое понимание нарисовалось... и разделение сфер... я и в жизни продаван-снабженец-логист... и дома просто осознала что сама делаю - сама и обижаюсь почувствовала себя более свободной и счастливой...

[Ph@ntom]

Сообщение от desatka

.Ну.. муж конечно подвергается эмоциональному насилию, но только крепче от этого становится

у меня был дед, сильный как кремень, тоже скорпион, кстати. много чего в жизни повидал, и это его закалило. но когда он приходил домой, к бабуле, которая тоже кстати была скорпионом, наблюдалась инверсия доминирования. дед парадом в доме не командовал никогда.
прожили долгую и счастливую жизнь. я никогда не слышал, чтобы они ругались. бабуля могла конечно беззлобно чехвостить деда, но то были рабочие моменты. держались друг за дружку пока смерть не разлучила их. и главное. дед был безумно счастлив, рядом со своей бабушкой.

раскладывать в голове эти картинки из детства, я начал, когда у самого случился такой косяк, который я уже впрочем трагедией уже и не считаю, а склонен расценивать скорее как временные трудности.

и выводы начал делать удивительные.
на прошлой неделе барышня пригласила на свидание. согласился, и согласился оплатить кофе с печеньками. пришел на встречу бронепоездом во всеоружии. через 15 минут, кто-то незаметно повывинчивал все пушки, слямзил снаряды и я сам незаметно для себя стал голубым бегущим и качающимся вагончиком.

впервые для себя, я явно прочувствовал произошедшую инверсию доминирования, со мной, злым, ужасным, циничным, получившим недавно такую божэственную прививку.
и вот те на. меня уже ведут на поводке.

свои ощущения и впечатления оставлю за кадром.
но вот реально так бы жить я не хотел. поэтому буду тактично ставить на этом варианте точку. без вариантов.

строить диалог - да, договариваться - да, искать и находить компромиссы - да, но безусловной инверсии доминирования - однозначно нет. уж лучше один.

пс. не нужно нагнетать про пауков. ПЕРЕД тем, как завести, я позвонил бывшей, уточнить, не будет ли она возражать. она не возражала.
не стоит думать, что это был поступок скорпиона-абсолютного диктатора. скажу больше. первый год, она их кормила и брала наруки, чего никогда не делал я.
я - достаточно договороспособный.
и мне зачастую было проще уступить, чем ломать копья.
мы в 99% случаев находили общий язык.

[Лиса777]

Много лет назад видела по TV поздравления семейной паре , бриллиантовая свадьба. На вопрос , в чем секрет столь долгого семейного счастья, супруги ответили следующее. Если был какой то конфликт, то всегда примирение было в тот же день. Никогда не оставляли не решенную проблема на завтра. Всегда обсуждали и решали в тот же день. Как то так

[Ph@ntom]

Сообщение от askulbeda

хотела мимо пробежать - про циничность зацепило... "договариваться=циничность"... недопоняла...
а как иначе? вот без трезвого просчета?

скажу следующее.
свои все последующие отношения я буду строить исключительно на договорной основе. не в том плане брачный контракт, или там завуалированая форма имущественных отношений. нет.

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я. с чем я готов мириться, а что находится однозначно за гранью. что я готов предоставить по умолчанию, и чего обязуюсь не делать, какие ее требования и пожелания являются приоритетными, какие желательными.
и только после урегулирования данного вопроса, я стану строить дальнейшие отношения, и мне неважно во что они выльются в дальнейшем. попробовали не вышло, разбежались, или попробовали, зацепило, образовали семью.

конечно это при условии взаимной заинтересованности. и никак иначе.

[askulbeda]

Сообщение от Ph@ntom

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я.

главное обьснить подруге на... зачем ей такой нужен?

вот без обид - не выйдет... МЫ договариваемся и строим отношения... только вместе... без я
ты мне=я тебе

[Elka]

Сообщение от Ph@ntom

и выводы начал делать удивительные.

впервые для себя, я явно прочувствовал произошедшую инверсию доминирования, со мной, злым, ужасным, циничным, получившим недавно такую божэственную прививку.
и вот те на. меня уже ведут на поводке.

строить диалог - да, договариваться - да, искать и находить компромиссы - да, но безусловной инверсии доминирования - однозначно нет. уж лучше один.
пс. не нужно нагнетать про пауков.

Про пауков. - я их просто боюсь, на физическом уровне, как и змей и гусениц.
А во всем остальном, умная женщина всегда "крутит " любящим мужчиной... это даже не обсуждается, нужно принять за должное. Даже внушить мужчине, что он должен принимать ответственные решения нужно очень постараться, главное что б он ещё и верил в то, что он главный. Вообще то самолюбивые мужчины с этой истиной всегда соглашаются.

[Zavr]

Влад, а что с сыном? Где, как?

[askulbeda]

Сообщение от Elka

умная женщина всегда "крутит " любящим мужчиной...

ну вот видите сколько рецептов разных... в каждой семье свои...
мне на работе приходится мужиков "продавливать"... и цех, и поставщиков... пряником и кнутом... если еще и дома мне просто поговорить и по-человечески честно без манипуляций хочется..

[Ph@ntom]

Сообщение от askulbeda

главное обьснить подруге на... зачем ей такой нужен?

вот без обид - не выйдет... МЫ договариваемся и строим отношения... только вместе... без я
ты мне=я тебе

пусть будет "мы". не суть. я даже соглашусь, вы верно подметили. важно обозначить поле и правила.

Сообщение от Elka

Про пауков. - я их просто боюсь, на физическом уровне, как и змей и гусениц.

неверно полагать, что я бы насильно пер эту живность в дом, если б были возражения. нашел бы куда пристроить свою нереализованную энергию. в конце концов стал бы ездить снова с пацанами, они звали и я хотел, ушел, потому что почувствовал, что пора уходить. а вернуться никогда не поздно, зовут вон через 2е недели, поеду конечно.
на первомай поеду снова, отрываться, так отрываться.

я вам никогда не говорил, что есть за городом места, которые "зовут". есть места, где я чувствую подпитку энергией ?
в них так тихо и печально, и иногда беспричинно наворачиваются слезы. и та энергия, которую я там беру, на ней не походишь в качалку, не своротишь горы. там другое. оно меня зовет, а я сознательно ушел от этого. а ведь зовет до сих пор, пусть не так сильно, но я слышу это. с 2012 года, не было дня такого, чтоб я не вспоминал о походах, и ощущениях полученных там....целый пласт жизни, блин, ни дать ни взять.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

Сообщение от Zavr

Влад, а что с сыном? Где, как?

я как-то писал. ужгородский гос. университет. делал там головокружительные успехи, был замечен, взяли на работу в СП, какой-то подразделение люфтганзы. оклад 400-500-600 ойро и в росте. забросил учебу. абсолютно не слушал, о чем я ему пытался рассказать. мой двоюродный брат, в США, работая программером имеет 110к+ в год плюс соцпакет. вот цель, стремись также, а не в СП, 12к в год и без перспектив.
но меня никто не слышал. в итоге - был предсказуемо отчислен. озлобился.
было дело, просил денег - я ему пересылал. когда я просил во время его отпуска и уже отсутствия учебы, какие-то копеечные работы по сайту, он обещал неоднократно, ни не сделал ничего.

а с января начал меня обвинять в развале семьи и учить жизни.
удалил из скайпа его контакты.
живет с адекватной порядочной барышней. вроде все серьезно.
вкратце так.

[Zavr]

Ясно.
Чуть поправлю, а то написал сначала одно, потом другое.
Как сын к маминому отъезду относится? Это же его мама в Эмираты? Вместе с вашей дочкой и его сестрой?

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

у меня был дед, сильный как кремень, тоже скорпион

У меня муж тоже Скорпион, а я Стрелец так вот я давно поняла, что если Скорпиона регулярно вилкой в бок не тыкать, то он от собственного внутреннего яда самоотравится или лопнет. Нормальная жизнь рядом со Скорпионом только для сильных духом, азартных людей (уж извините, если кого зацепила), но с другой стороны выживаемость и вынословость тоже на высоте.

[Ph@ntom]

в крымских похождениях я ездил с первой женой.

это был сын от первого брака. он работает в россии на севере, по нефти.
ждет недождется приехать сюда, неможет из-за ожидания получения гражданства, возможно. это единственный мой ребенок, уже и не ребенок вовсе, с которым нормальные отношения, хотя я вложил в него чуть меньше чем ничего.
а детишки, которым я давал все что мог, предсказуемо положили на меня.
его мать, живет в россии.
после моего с ней развода, поехала в симф, вышла замуж, родила 3 детей, довела мужика до стакана, бросила их всех, как и нашего ребенка у своих родителей, свалила в россию на севера. приезжала, несколько раз пробовала подставить меня на алименты. пришлось обратиться к юристу. есть варик, как заплатить денег тому, кто не хочет их получать.
на севере, забеременела, подробностей не знаю. ушла в декрет, на попытке отжать ее на бабки по рождению ребенка, вжарила по суду работодателя на квартиру и стартап собственной юр. конторы, специализирующейся на проблемах норд-арбайтеров. сын работает где-то там-же. я названия этих нижнеудмутрсков-верхнеюгансков не запоминаю.....

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom;

моя подруга должна четко знать, что от нее хочу получить я.

Сообщение от askulbeda

главное обьснить подруге на... зачем ей такой нужен?

меня не шокирует. Это провокативно, но сразу отсеиваются слабенькие девушки в розовых кружевах, хуже дела с настоящими хамелеонихами, искательницами ресурса в личных интересах. Не вижу ничего неприличного в чётком определении ролей.

[Ph@ntom]

Сообщение от desatka

У меня муж тоже Скорпион, а я Стрелец так вот я давно поняла, что если Скорпиона регулярно вилкой в бок не тыкать, то он от собственного внутреннего яда самоотравится или лопнет. Нормальная жизнь рядом со Скорпионом только для сильных духом, азартных людей (уж извините, если кого зацепила), но с другой стороны выживаемость и вынословость тоже на высоте.

мой стрелец, изменил меня под себя. я сопротивлялся, но недолго.
в отношениях была легкая манипулятивность мною, без явной инверсии доминирования, и это меня устраивало более чем вполне. человек во-первых может видеть события под другим углом, во-вторых видеть проблему глубже. глупо настаивать на своем, не попробовав принять ее точку зрения. а вдруг она и есть верное решение.
я был счастлив - первые лет 10-12 однозначно да.
позже - скорее тоже да. но потом внезапно и вот...

да, меня тыкали в бок, неоднократно, но получилось что-то в себе поменять еще в начале отношений, может, лет в р-не 5-6 отношений, и чем дальше, тем ровнее как-то жили, конфликтных ситуаций становилось все меньше и меньше.

итог в общем известен.

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

итог в общем известен.

честно говоря, не нравится мне ситуация с вашей женой и дочерью. Очень похоже на крутой пикаперский крышеснос от которого любая женщина двинется мозгами. Белая женщина с белой девочкой без мужчины-опекуна в мусульманской стране.. у меня, как фаната безопасности горит индикатор "опасно", но кто его знает..

[Ph@ntom]

Сообщение от desatka

меня не шокирует. Это провокативно, но сразу отсеиваются слабенькие девушки в розовых кружевах, хуже дела с настоящими хамелеонихами, искательницами ресурса в личных интересах. Не вижу ничего неприличного в чётком определении ролей.

расскажу историю.
барышня, скорпион, 32 года. сколько раз зарекался не заводить отношения с Викториями, и вот те раз, никогда доселе небыло, и вот опять в общем.
читаю между строк - живет с мамой. детей нет, замужем не была. самореализовывалась. работает с 14-00 до 22-00. т.е. вариантов устроить свою жизнь как бы немного. филолог, 3 ин.яза. по диалогу - вроде адекватная барышня, но зажатая в себе. житие с мамой говорит о тараканах размером с пуделя.

короче, неспалось. да
не буду распространяться как, не спрашивайте, все равно не отвечу.
за ночь узнал:
- место и график работы
- моб. телефон
- адрес проживания.
сложил психологический портрет. вроде все устраивало, даже охотничий азарт появился.
в ночь с 13 на 14 февраля, купил букет роз и дождался ее у подьезда и
подарил. я видел ее глаза, широко раскрытые глаза, полные восхищения и удивления. это не могло быть ошибкой. я слышал ее слова "я мечтала, что меня будет ждать с цветами у подьезда мой мужчина".

мороз, холодина, ночь на дворе, я не мог удерживать диалогом барышню на улице. договорились созвониться утром.

а походу ночью, увидев букет, мама сьела ей все мозги. и наутро стиль общения поменялся на унылый.

я открыл все карты. по-честному. начинаем строить отношения, понемногу и неспеша. вот что я могу дать тебе сейчас, это в перспективе, вот, что мне хотелось бы получить взамен.

внезапно появились, какие-то надуманные претензии....короче закончилось это ничем.

вот так бывает. и барышня ищет знакомств, и глаза, говорят обо всем, и потом такая откровенная лажа....

а ведь я сделал поступок. и никто не оценил.
урок в общем пошел на пользу.

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Сообщение от desatka

честно говоря, не нравится мне ситуация с вашей женой и дочерью. Очень похоже на крутой пикаперский крышеснос от которого любая женщина двинется мозгами. Белая женщина с белой девочкой без мужчины-опекуна в мусульманской стране.. у меня, как фаната безопасности горит индикатор "опасно", но кто его знает..

я на этой или след. неделе пойду все-таки к юристу.
выслушаю возможные варианты, и буду искать выход.

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

а ведь я сделал поступок. и никто не оценил.

урок в общем пошел на пользу.

э-э.. какая прелесть зима-ночь-розы-девушка, да вы отчаянный романтик. можно я женское мнение выскажу? это прекрасный шаг к сближению, но не поступок. Девушке было бы правильно пригласить кавалера на чашку чая, а кавалеру не согласиться или согласиться и зайти на несколько минут ( ох уж эти игры ухаживания ).

32 года и мама говорит о том, что сепарация от родителей не произошла и вряд ли произойдёт. Мама будет любого мужика расценивать, как похитителя дочери, которая является её собственностью и ценностью. Дочери будут вливаться всякие ужасы будущего с которыми она будет соглашаться, так как не имеет собственного опыта. Сочувствую.

[Ph@ntom]

а мне добавить нечего, все так и есть :)

потом уже подумал, наверное оно к лучшему. еще своих тараканов не повывел, еще таких калированых заводить..неразумно в общем.

[vitaya]

Сообщение от Ph@ntom

а ведь я сделал поступок. и никто не оценил.

Очень даже оценил, Вы получили комплимент:

"я мечтала, что меня будет ждать с цветами у подьезда мой мужчина

"
А дальше девушка проснулась и поняла что настало утро и товарищ с букетом не есть герой ее романа
... Вам точно 40 ?
Чет мне кажется что 20, не больше.

[Ph@ntom]

Сообщение от vitaya

..
... Вам точно 40 ?
Чет мне кажется что 20, не больше.

я должен утратить блеск в глазах, пить пиво, лежать на диване, смотреть футбол и грязно материться, чтоб соответвствовать образу 45летнего мужика, на которго внезапно свалилось счастье остаться одному ?

[Виола]

Сообщение от Fleur

Я вот читаю эту тему и все время думаю, среди " писателей" в этой теме кого больше, счастливых в браке или у кого не сложилось

Люда, так ведь все написано практически прямым текстом . Очень видно, кто таки да, а кто - еще нет:) Все пишут, основываясь на своем бэкграунде
и что-то сделало эту тему наконец интересной. до последнего времени она была унылейшей. хотя тоже было многое видно между строк, но это было скучновато даже для любопытного читателя вроде меня.

[vitaya]

)))
нет, я не про пиво

я про наивность и выводы типа "бабы виноваты"

[Ph@ntom]

Сообщение от vitaya

)))
нет, я не про пиво

я про наивность и выводы типа "бабы виноваты"

в каждой избушке - свои погремушки (с)

[Лиса777]

Сообщение от Ph@ntom

даже охотничий азарт появился.

А Вы азартный человек, Фантом!!! Разыскать адрес, телефон и вычислить , когда объект Вашего внимания дома... Может именно это барышню и напугало. Слишком быстро Вы преодолели личное пространство человека. Не оставили пространство для манёвра, свободы! Сидят барышня и ее маман дома, смотрят голливудский любовный триллер с красавцем-маньяком, преследующем не менее красивую и одинокую героиню. " я знаю где ты живешь" и звонок из полиции " он в вашем доме, бегите" ... Ну как-то так

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

я должен утратить блеск в глазах, пить пиво, лежать на диване, смотреть футбол и грязно материться

Для начала надо взять себя в руки и успокоиться. Перестать истязать себя в качалках. Нужно много ходить пешком, от пяти до десяти километров в сутки по нарастающей. Нормализовать сон. Возможно - обратиться к доверенному психотерапевту.

[vitaya]

Сообщение от Инженерр

Нужно много ходить пешком, от пяти до десяти километров в сутки по нарастающей.

тем паче погодка, весна

[Ph@ntom]

Сообщение от Лиса777

А Вы азартный человек, Фантом!!! Разыскать адрес, телефон и вычислить , когда объект Вашего внимания дома... .

была еще одна барышня. чрезвычайно симпатичная. я нашел про нее не все, но достаточно, чтобы встретиться. можно было подыграть под "случайно".

но, к счастью, нашел еще несколько историй, в которых барышня выглядела в далеко не лучшем свете, мягко говоря. и связывать свое будущее с такой женщиной я не захотел.

Боги отвели, в общем.

[Васька]

А шо накопал о бывшей...? Когда она была ещё невестой...?
Страшный человек...

[afinna]

Сообщение от Инженерр

Нормализовать сон.

такая же ерунда уже лет 15, стрессов/ депрессии нет, но так как "физически не работаю" типа у станка, не устаю чтоб уснуть до утра... но очень помогает плавание на ночь -до 21-00 и пеший возврат домой после оного. С 6 утра плавание -бодрит))
регулярно обсуждала проблему с участковым терапевтом, к психотерапевту не направляли, снотворные и успокоительные-"мертвому припарки".
Хотя была в санатории у невропатолога ... планово)). Потом прям пожалела)) попрощалась, а то уже готов был сопровождать на прогулках "чего это они меня бодрят"??? Навыписывал....
Сон пришёл внезапно - при "няньчаньи" внука, но такой-же чуткий. Каждый шорох "муха пролетела" и очи открыты. А вернулась домой- опять просыпаюсь в 3/4 утра и все... усталости нет совсем. Те в физическом плане -не проблема.

Страшный человек

Нормальный человек. Сама такая...в плане лучше быть подготовленным, чем "тебе преподнесут сюрпризы". Ничего зазорного не вижу и в договоренностях "кто чего от кого ждёт". Знаешь на что идёшь