ЖИЗНЕСТОЙКИЙ ДОМ - Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Zemla4OK · 07.06.2010, 16:08

Доброго всем времени суток!
Хочется поделится мыслями и опытом.

ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ – это прежде всего – теплонезависимость (Энергоавтономность)

Вы думаете, какую систему ОТОПЛЕНИЯ, ВОДООБЕСПЕЧЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ и КАНАЛИЗАЦИИ
установить в доме? Да… Вам не позавидуешь…

Вариантов масса: котлы газовае (конденсатные, турбированные, обычные), теплонасосы (зонды земляные и воздушные), пиролизные котлы( дровяные и пилетны), солнечные коллектора и буферные ёмкости, модные коллекторные системы из металлопластиковых или полиэтиленовых труб, одно- или двухтрубные системы отопления из полипропиленовых, медных, стальных, да мало ли ещё из каких труб.

Вентиляция с рекуперацией и без, с обогревом\охлаждением и просто с притоком, выгребная яма или септик с дренажными полями, да ещё масса вопросов и сложнейших терминов…

Какие из них лучше?

Вопрос этот действительно непростой. Лучше? Лучше для кого? Лучше почему, по каким критериям?

Лучше для фирмы, которая продаёт оборудование, для монтажников, или лучше для Вас?

- Конечно, для НАС! Для нас – для заказчиков, для хозяев дома, для людей, которые будут в доме жить, а для кого же ещё? – возмутитесь вы.

Вопрос далеко не праздный, потому что, как правило, большинство делают выбор не в свою пользу, но самое интересное, что они об этом даже не подозревают. Более того, установив в доме навязанную им систему отопления, водоснабжения, вентиляции или канализации они думают, что впереди планеты всей!

На Руси славяне – предки наши славные, всегда жили в избах деревянных – кто победнее, палатах каменных – кто побогаче.

В избе Славяне выжили в суровом климате благодаря ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫМ домам да РУССКОЙ ПЕЧКЕ
, несмотря на всякие напасти и до сих пор живут.

Русское слово БЕСПЕЧНЫЙ, как раз и говорит о людях беззаботных настолько, что они даже не имеют печи. Входить в зиму не имея отопительного устройства (печи) и запаса дров – считалось у наших предков верхом легкомыслия и разгильдяйства.

В середине 19 века, в городах, да в деревнях кто по богаче был, в добавок к печке стал устанавливать СТАЛЬНЫЕ трубы с чугунными батареями и печки -котлы на дровах и угле. Такая система, называется ГРАВИТАЦИОННОЙ, разогретая жидкость (вода системы отопления) в ней движется в трубах самотёком, без насосов и других ухищрений, повинуясь обычным законам физики. Такие системы служат верой и правдой с 19 до 21 века, и ещё послужат, а что будет с ПЛАСТИКОВЫМИ и т.п. трубами?

Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была ГРАВИТАЦИОННОЙ» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).

Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильнорасчитанных и смонтированных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания (до 500 лет). Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.

Много воды с тех пор утекло, многие погнались за модой заграничной, да о своём, проверенном тысячелетним опытом позабыли. Да всем известно – история развивается по спирали и сделав виток, приходим зачастую к давно забытым истинам.

Набив шишки на заграничных проектах, которые в нашем климате просто невозможно зимой отопить а летом охладить, вернулись к пониманию ТЕПЛОПОТЕРЬ.

Сейчас тепло от печки, тёплого пола или стен называется по современному - «ЛУЧИСТОЕ ТЕПЛО»

Конечно за прошедшее столетие научно-техническая революция внесла в создание индивидуальных частных домов свои коррективы. На вооружении жилища 21 века ставятся последние достижения техники и технологии.

Такие чудо – проборы как «тепловой насос», «земляные зонды», «пиролизный котёл», «солнечные коллектора», «бивалентные буферы», «рекупирационные системы вентиляции» прочно вошли в лексикон западноевропейских (а теперь уже и многих наших) строителей.

В Европе сейчас ширится строительство энергоэффективных и так называемых экологических домов нулевого потребления – энергоавтономных домов, практически не нуждающихся в топливе. У нас идея создания таких домов сейчас пропагандируется энтузиастами-экологами.

Здесь отдельно, в сказке о доме-самогрее, заметки о том как ЭТО работает у нас на самом деле.

Представьте, как алогично будет выглядеть такой умный энергоэффективный дом, затерянный среди лесов и полей на просторах нашей родины. Дом, привязанный к высоким Европейским технологиям. Дом, требующий высококвалифицированного обслуживания, дорогостоящих экзотических импортных запчастей, приобретаемых за валюту. Дом, игнорирующий окружающую его действительность: потребляющий минимум того, чем он окружен, того, что нам дала сама природа для выживания - леса (дров), угля и газа. Такая ситуация выглядит более чем абсурдной. Жить среди лесов и не пользоваться дровами, а поставить себя в зависимость от высоких технологий и живущих за тысячи километров людей, от их возможности или невозможности, желания или нежелания поставить необходимые запчасти. Такая концепция дома будущего выглядит не просто абсурдной, а в национальном масштабе - преступной. Такой дом будущего на поверку оказывается домом без будущего. Украина всегда была страной самодостаточной, независимой и автономной от всего окружающего мира. Нашим неоспоримым преимуществом всегда являлась опора на собственные ресурсы, знания и умения населяющих её народов. Именно благодаря этому Украинские казаки, весь наш народ, всегда отбивала атаки европейских и татарских армий. Наши космические и военные системы до сих пор конструируются и производятся исключительно исходя из возможностей собственной, бесспорно не самой передовой технологии и промышленности. Несмотря на это они лидируют на мировом рынке космической техники, авиации и вооружений, не только наши танки, самоходная техника и самолёты, но и радиоэлектронные комплексы противоракетной и противовоздушной обороны. (А у японцев ракеты не летают, хоть ты тресни!)

Это наши бесспорные достоинства, благодаря которым мы и живы до сих пор. Как и архитекторы, бездумно переносящие к нам образцы западной архитектуры, строящие несоответствующие нашему климату и традициям дома, так и энтузиасты – экологи, кивая на западный опыт, механически пытаются перенести их концепции на нашу совершенно другую почву, не учитывая украинских реалий. Призывают нас, мотивируя якобы вредом для экологии планеты, заняться копированием чужого опыта. Как правило это люди с отсутствием практического опыта жизни в частном доме и его эксплуатации.

Задумайтесь, какой вред экологии планеты, может принести нищее вымирающее население стран СНГ, замерзающее зимой среди бескрайних лесов на территории в 10 часовых поясов, отапливаясь дровами? Абсурд! Ведь это не Германия, где все друг у друга на головах живут! Такие экологические концепции белыми нитками шиты!

Рекламируя идеи энергоавтономных домов экологи лукавят, говоря, что это оборудование недорого, что его можно изготовить на «коленке» в сельской мастерской, из деталей от сельхозтехники найденных на свалке. Это не так, если к реальному производству этих систем только недавно подошла передовая западная технология. Если бы эти системы были так просты, то мы давно бы уже в таких домах жили. Когда говорят, о том как просто что-то устроено, сразу вспоминаются наброски первых ракет, сделанные Циолковским. Ракета ведь тоже просто устроена, только нарисовать и понять, как это действует в принципе - это одно, а спроектировать, изготовить и запустить в космос - это совершенно другое!

За последний век, многократно перевернувший всё и вся с ног на голову и обратно, технический «прогресс» не привнёс в частный дом никаких новых высоконадёжных (жизнестойких) инженерных систем. Говоря о надёжности, я не имею ввиду количественные показатели, такие как время наработки на отказ, статистика сбоев и прочее, я говорю о качественной стороне вопроса. Одно дело сложная механическая система - другое дело печь, сложенная из камня.

Тут как у Вини Пуха – «вот горшок пустой – он предмет простой, он никуда не денется, и оттого, и оттого, он очень сильно ценится!» Пустой горшок – горшок без меда - это система отопления без электромеханической начинки – Печь.

Надёжность печи, сложенной из камня, несопоставима с надежностью любой даже самой совершенной технической системы. Сами подумайте, что может случиться с печью вдруг? В худшем случае она треснет - замажете щель глиной, от этого она греть не перестанет! Тоже, но в меньшей степени, можно отнести к системе отопления с естественной циркуляцией. Худшее, что реально может случиться, это течь, которую придётся побороть. Практика показывает, что такие системы неприхотливы и работают на простой воде без всякого техобслуживания много десятилетий. А хорошие печи живут века! От чего ушли, к тому вернулись: печи, или система отопления с естественной циркуляцией, утеплённый дом с энергосберегающими ставнями, и запас дров или угля на зиму, таковы наши украинские реалии. Поверх этого, что угодно, любое техническое чудо, ТОЛЬКО ЧТОБЫ НЕ МЕШАЛО…

Резюме: немец придумает, а русскому человеку мучайся!

Такой умный экодом может нормально эксплуатироваться исключительно в развитых странах, густонаселённых передовыми технологиями, а в нашей глуши он вымерзнет, как мамонт, при простейшей неисправности, устранить которую будет просто некому. Живя среди лесов, проще лишнее полено в печку метнуть, чем весь этот инженерный экзотариум строить и обслуживать.

Дом в Украине должен быть простым, надежным и эффективным!

P.S. Сказанное не означает, что нужно отказаться от энергосберегающих инженерных систем раз и навсегда. Это сейчас у нас с техникой и технологией беда, но со временем ситуация может измениться в лучшую сторону. Лучше проектировать и строить дом с перспективой установки энергосберегающих систем, чем иметь дом и жить в нём без такой перспективы.

07.06.2010, 16:08	#1
Zemla4OK Новичок Регистрация: 07.06.2010 Адрес: Киев Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 19 раз(а) в 5 сообщениях	ЖИЗНЕСТОЙКИЙ ДОМ Доброго всем времени суток! Хочется поделится мыслями и опытом. ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ – это прежде всего – теплонезависимость (Энергоавтономность) Вы думаете, какую систему ОТОПЛЕНИЯ, ВОДООБЕСПЕЧЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ и КАНАЛИЗАЦИИ установить в доме? Да… Вам не позавидуешь… Вариантов масса: котлы газовае (конденсатные, турбированные, обычные), теплонасосы (зонды земляные и воздушные), пиролизные котлы( дровяные и пилетны), солнечные коллектора и буферные ёмкости, модные коллекторные системы из металлопластиковых или полиэтиленовых труб, одно- или двухтрубные системы отопления из полипропиленовых, медных, стальных, да мало ли ещё из каких труб. Вентиляция с рекуперацией и без, с обогревом\охлаждением и просто с притоком, выгребная яма или септик с дренажными полями, да ещё масса вопросов и сложнейших терминов… Какие из них лучше? Вопрос этот действительно непростой. Лучше? Лучше для кого? Лучше почему, по каким критериям? Лучше для фирмы, которая продаёт оборудование, для монтажников, или лучше для Вас? - Конечно, для НАС! Для нас – для заказчиков, для хозяев дома, для людей, которые будут в доме жить, а для кого же ещё? – возмутитесь вы. Вопрос далеко не праздный, потому что, как правило, большинство делают выбор не в свою пользу, но самое интересное, что они об этом даже не подозревают. Более того, установив в доме навязанную им систему отопления, водоснабжения, вентиляции или канализации они думают, что впереди планеты всей! На Руси славяне – предки наши славные, всегда жили в избах деревянных – кто победнее, палатах каменных – кто побогаче. В избе Славяне выжили в суровом климате благодаря ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫМ домам да РУССКОЙ ПЕЧКЕ , несмотря на всякие напасти и до сих пор живут. Русское слово БЕСПЕЧНЫЙ, как раз и говорит о людях беззаботных настолько, что они даже не имеют печи. Входить в зиму не имея отопительного устройства (печи) и запаса дров – считалось у наших предков верхом легкомыслия и разгильдяйства. В середине 19 века, в городах, да в деревнях кто по богаче был, в добавок к печке стал устанавливать СТАЛЬНЫЕ трубы с чугунными батареями и печки -котлы на дровах и угле. Такая система, называется ГРАВИТАЦИОННОЙ, разогретая жидкость (вода системы отопления) в ней движется в трубах самотёком, без насосов и других ухищрений, повинуясь обычным законам физики. Такие системы служат верой и правдой с 19 до 21 века, и ещё послужат, а что будет с ПЛАСТИКОВЫМИ и т.п. трубами? Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была ГРАВИТАЦИОННОЙ» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя). Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильнорасчитанных и смонтированных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания (до 500 лет). Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья. Много воды с тех пор утекло, многие погнались за модой заграничной, да о своём, проверенном тысячелетним опытом позабыли. Да всем известно – история развивается по спирали и сделав виток, приходим зачастую к давно забытым истинам. Набив шишки на заграничных проектах, которые в нашем климате просто невозможно зимой отопить а летом охладить, вернулись к пониманию ТЕПЛОПОТЕРЬ. Сейчас тепло от печки, тёплого пола или стен называется по современному - «ЛУЧИСТОЕ ТЕПЛО» Конечно за прошедшее столетие научно-техническая революция внесла в создание индивидуальных частных домов свои коррективы. На вооружении жилища 21 века ставятся последние достижения техники и технологии. Такие чудо – проборы как «тепловой насос», «земляные зонды», «пиролизный котёл», «солнечные коллектора», «бивалентные буферы», «рекупирационные системы вентиляции» прочно вошли в лексикон западноевропейских (а теперь уже и многих наших) строителей. В Европе сейчас ширится строительство энергоэффективных и так называемых экологических домов нулевого потребления – энергоавтономных домов, практически не нуждающихся в топливе. У нас идея создания таких домов сейчас пропагандируется энтузиастами-экологами. Здесь отдельно, в сказке о доме-самогрее, заметки о том как ЭТО работает у нас на самом деле. Представьте, как алогично будет выглядеть такой умный энергоэффективный дом, затерянный среди лесов и полей на просторах нашей родины. Дом, привязанный к высоким Европейским технологиям. Дом, требующий высококвалифицированного обслуживания, дорогостоящих экзотических импортных запчастей, приобретаемых за валюту. Дом, игнорирующий окружающую его действительность: потребляющий минимум того, чем он окружен, того, что нам дала сама природа для выживания - леса (дров), угля и газа. Такая ситуация выглядит более чем абсурдной. Жить среди лесов и не пользоваться дровами, а поставить себя в зависимость от высоких технологий и живущих за тысячи километров людей, от их возможности или невозможности, желания или нежелания поставить необходимые запчасти. Такая концепция дома будущего выглядит не просто абсурдной, а в национальном масштабе - преступной. Такой дом будущего на поверку оказывается домом без будущего. Украина всегда была страной самодостаточной, независимой и автономной от всего окружающего мира. Нашим неоспоримым преимуществом всегда являлась опора на собственные ресурсы, знания и умения населяющих её народов. Именно благодаря этому Украинские казаки, весь наш народ, всегда отбивала атаки европейских и татарских армий. Наши космические и военные системы до сих пор конструируются и производятся исключительно исходя из возможностей собственной, бесспорно не самой передовой технологии и промышленности. Несмотря на это они лидируют на мировом рынке космической техники, авиации и вооружений, не только наши танки, самоходная техника и самолёты, но и радиоэлектронные комплексы противоракетной и противовоздушной обороны. (А у японцев ракеты не летают, хоть ты тресни!) Это наши бесспорные достоинства, благодаря которым мы и живы до сих пор. Как и архитекторы, бездумно переносящие к нам образцы западной архитектуры, строящие несоответствующие нашему климату и традициям дома, так и энтузиасты – экологи, кивая на западный опыт, механически пытаются перенести их концепции на нашу совершенно другую почву, не учитывая украинских реалий. Призывают нас, мотивируя якобы вредом для экологии планеты, заняться копированием чужого опыта. Как правило это люди с отсутствием практического опыта жизни в частном доме и его эксплуатации. Задумайтесь, какой вред экологии планеты, может принести нищее вымирающее население стран СНГ, замерзающее зимой среди бескрайних лесов на территории в 10 часовых поясов, отапливаясь дровами? Абсурд! Ведь это не Германия, где все друг у друга на головах живут! Такие экологические концепции белыми нитками шиты! Рекламируя идеи энергоавтономных домов экологи лукавят, говоря, что это оборудование недорого, что его можно изготовить на «коленке» в сельской мастерской, из деталей от сельхозтехники найденных на свалке. Это не так, если к реальному производству этих систем только недавно подошла передовая западная технология. Если бы эти системы были так просты, то мы давно бы уже в таких домах жили. Когда говорят, о том как просто что-то устроено, сразу вспоминаются наброски первых ракет, сделанные Циолковским. Ракета ведь тоже просто устроена, только нарисовать и понять, как это действует в принципе - это одно, а спроектировать, изготовить и запустить в космос - это совершенно другое! За последний век, многократно перевернувший всё и вся с ног на голову и обратно, технический «прогресс» не привнёс в частный дом никаких новых высоконадёжных (жизнестойких) инженерных систем. Говоря о надёжности, я не имею ввиду количественные показатели, такие как время наработки на отказ, статистика сбоев и прочее, я говорю о качественной стороне вопроса. Одно дело сложная механическая система - другое дело печь, сложенная из камня. Тут как у Вини Пуха – «вот горшок пустой – он предмет простой, он никуда не денется, и оттого, и оттого, он очень сильно ценится!» Пустой горшок – горшок без меда - это система отопления без электромеханической начинки – Печь. Надёжность печи, сложенной из камня, несопоставима с надежностью любой даже самой совершенной технической системы. Сами подумайте, что может случиться с печью вдруг? В худшем случае она треснет - замажете щель глиной, от этого она греть не перестанет! Тоже, но в меньшей степени, можно отнести к системе отопления с естественной циркуляцией. Худшее, что реально может случиться, это течь, которую придётся побороть. Практика показывает, что такие системы неприхотливы и работают на простой воде без всякого техобслуживания много десятилетий. А хорошие печи живут века! От чего ушли, к тому вернулись: печи, или система отопления с естественной циркуляцией, утеплённый дом с энергосберегающими ставнями, и запас дров или угля на зиму, таковы наши украинские реалии. Поверх этого, что угодно, любое техническое чудо, ТОЛЬКО ЧТОБЫ НЕ МЕШАЛО… Резюме: немец придумает, а русскому человеку мучайся! Такой умный экодом может нормально эксплуатироваться исключительно в развитых странах, густонаселённых передовыми технологиями, а в нашей глуши он вымерзнет, как мамонт, при простейшей неисправности, устранить которую будет просто некому. Живя среди лесов, проще лишнее полено в печку метнуть, чем весь этот инженерный экзотариум строить и обслуживать. Дом в Украине должен быть простым, надежным и эффективным! P.S. Сказанное не означает, что нужно отказаться от энергосберегающих инженерных систем раз и навсегда. Это сейчас у нас с техникой и технологией беда, но со временем ситуация может измениться в лучшую сторону. Лучше проектировать и строить дом с перспективой установки энергосберегающих систем, чем иметь дом и жить в нём без такой перспективы.