Субстрат от чистки озера

[EVGENY1]

Одно из свойств тяжелых грунтов- очень маленький размер частиц. Т.е. очень высокая плотность. Значит, сапропель для нее в чистом виде не годится.

[Gusenitsa]

Маленький размер частиц - это глины и суглинки с низким содержанием частиц песка.

[EVGENY1]

Глубина залегания песка у нас- начиная с полуметра, глины- где-то с 2-х.

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:18 ----------

Посидел, посчитал: насчет плотности Вы правы. Только плотность грунтов бывает выше 2,7 г\см3.

[Gusenitsa]

Сообщение от EVGENY1

Глубина залегания песка у нас- начиная с полуметра, глины- где-то с 2-х.

А что выше песка?
По-любому, добавляйте больше органики любого происхождения, мульчируйте.

Сообщение от EVGENY1

...Только плотность грунтов бывает выше 2,7 г\см3.

Бывает, но это уже не почвы с/х назначения. Или переуплотненные использованием с/х техники.
Щас специально посмотрела: на глинах максимальная плотность 2 г/см3.
Плотность гранита 2,6 - 2,8 г/см3.

[EVGENY1]

Выше песка- серая пыль вперемешку с мелким песком.(ненаучно). Почву пытались взрыхлять опилками. Только лиственных пород. Хвойные закисляют и так кислую аочву. Навоз вносился через год. Результат хороший. Только хлопотно. Очень много новых сорняков. Остаток лета уходит на борьбу с ними. Компост- получше. Но нет тех объемов. Хватает лишь для внесения при посадке. Потому к сапропелю и присматриваюсь.

[Gusenitsa]

А если попробовать выдерживать в буртах любые опилки (и хвойные в том числе) с сапропелем?
Думаю, должен быть хороший результат.

[EVGENY1]

Можно попробовать.Думаю, да. Или подкормка сапропель с водой.

[Картофаныч]

Сообщение от EVGENY1

Гусеница! Вас тяжело услышать. Я же говорю о другом: плотность меняется в зависимости от содержания влаги. В чем я не прав? И вообще, дискуссия зашла в другое русло. Откроем тему: термины и определения. И туда- выдержки из википедии. Думаю, это никому не интересно. Каждый может при желании посмотреть сам

Ну,тут, о терминах и определениях,как мне кажется,вы не совсем правы.Правильное или неправильное их понимание. приводит затем и к соответствующим выводам.
Вот,Gusenitsaрос..ранее приводит значение плотности почвы, а затем задает вам воп

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Евгений, объясните, плиз, как при высыхании может повыситься плотность почвы (г/см3), если объем потерял часть своей массы - воду?
Может, в данном случае Вам следует использовать другой термин?

Осознанно или неосознанно,но Gusenitsa связывает понятие плотности почвы только с ее гранулометрическим составом, и берет изолированный кубический см почвы,где показатель г/см3 -.ЭТО КОНСТАНТА. И при потери массы в неизменном объеме плотность не может повысится. Вроде все правильно.
Но,почва это не изолированный см3, и здесь плотность почвы весьма вариабельный показатель. Она изменяется во времени и пространстве, особенно в верхних горизонтах подвергающихся постоя(о которызх ному воздействию климатических(то о чем вы пишите испарение и высыхание), биологических и антропогенных факторов. Наиболее рыхлой почва бывает сразу после обработки (вспашки, культивации) а затем она постепенно начинает уплотняться. Через определенное время, которое зависит как от внешних факторов, так и от свойств самой почвы гранулометрического состава, степени оструктуренности, она достигает определенной плотности.
Поэтому,почва, при высыхании она может становится и становится более плотной.

[Елка]

Евгений,как Вы видите добычу, так сказать, шарового сапропеля? или Вы размышляете о покупном?

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Есть такой показатель, как плотность сложения почв, измеряемый в г/см3. Поэтому внесение озёрного или прудового ила особенно рекомендуется на песчаных почвах. И это не моя терминология, а из справочника по почвоведению. .

То.что рекомендуется применять на песчаных почвах не спорю со справочником. Словосочетание "И сапропель за счёт своей пылевато-иловатой структуры эту плотность повышает" мне не совсем понятно. Если следовать этой логике,то внесение в см3 почвы дополнительных граммов прекрасного удобрения биогумуса,тоже приведет за счет увеличения граммов к повышению плотности.Так что биогумус только на песчаных почвах,а на глинистых нельзя.?И прведу свои цитаты: "Сапропель подходит для любой почвы, независимо от того, что вы собираете,сь выращивать. Механизм действия сапропеля таков: при внесении в почву улучшается ее механическая структура, ввлагопоглотительную и влагоудерживающую способность, дает увеличение в почве гумуса, но также активирует почвенные процессы". О. Вершинина,
канд. биол. наук.Это же написано в Викепедии и др. материалах.
.Почему рекомендуют в первую очередь вносить на песчаных?да потому что перечисленные выше свойства на песчаных почвах минимальные по сравнению с другими и внесение сапропеля их улучшает.Не повышается плотность и на глинистых почвах.так как при внесении сапропеля увеличивается объем почвы.

[EVGENY1]

Сообщение от Елка

Евгений,как Вы видите добычу, так сказать, шарового сапропеля? или Вы размышляете о покупном?

Рядом, на лугу, в пойме Северского Донца цепь озер-стариц и болот. Мула- по пояс. Из всего прочитанного в инете вычитал одно: люди добывают ил перфорированным ведром. Доставка, думаю, прицепом. Иначе машину загадишь-не отмоешь. Краситель стойкий. Как-то так. Если ошибаюсь-поправьте. Буду признателен.

[Елка]

Сообщение от EVGENY1

Как-то так.

Не могу поправить, так как интересуюсь корысти ради - воспользоваться вариантом добычи Рядом грязнючий ставок, который осенью регулярно спускают. Использовать думаю, как Вы и предлагали, разбавляя водой.Черпать буду весной на мелководье.
По наблюдениям, те кто поливают из речки, которая вытекает из этого водоема, имеют значительно симпатичнее огород
..блин, - пиявки..

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

.....но Gusenitsa связывает понятие плотности почвы только с ее гранулометрическим составом, и берет изолированный кубический см почвы,где показатель г/см3 -.ЭТО КОНСТАНТА. .....

Да нет, то Вы за меня додумываете! Gusenitsa прекрасно знает об изменении плотности.
Просто в данном случае я использую понятие плотности как характеристику ТИПА почвы. Которая, естественно, изменяется в определенном ДИАПАЗОНЕ. И, естественно, вмешательство человека этот диапазон расширяет!

[EVGENY1]

Так и я еще не пробовал. Потому здесь и хотел услышать мнение уже применявших. А то намучишься- а результат никакой. В инете отзывы самые противоположные

[Gusenitsa]

Евгений, надо пробовать у себя на небольшом участке. И делать уже выводы в своих условиях. Но труд этот, я думаю, будет весьма и весьма нелёгкий......
И КПД будет весьма низким. В сухом остатке там мало чего..... Пока вижу только один плюс - бесплатная органика.

[EVGENY1]

Я так и планирую. Думаю, небольшой кусок томатов и огурцов покормить, и сравнить с посаженными с добавлением компоста. Потом и выводы делать. Если что останется- смешаю с компостом. Или же со стружкой. Думаю, хуже не будет.

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Да нет, то Вы за меня додумываете! Gusenitsa прекрасно знает об изменении плотности.
friends:

Тогда не понятен ваш вопрос Евгению: " как при высыхании может повыситься плотность почвы (г/см3), если объем потерял часть своей массы - воду?friends:

[Gusenitsa]

Володя! Этот вопрос носил чисто теоретический, абстрактный характер!
А о себе могу сказать, что пруд у меня находится метрах в 10-ти от участка. Т.е. мой участок граничит с прудом. Сам ил никогда в почву не вносили, т.к. у меня тяжелый суглинок. Но много лет назад заменяли глину на террасах на саму почву, которую брали возле отступившего пруда. Бонусом занесли полчища медведки. Теперь десятилетиями пытаемся от медведки избавиться!

[Картофаныч]

Согласен с вами в том, что надо пробовать на небольших сначала участках.Потому что состав отложений в разных озерах может быть очень разным.
У меня озеро находится возле санатория,рядом нет полей,обрабатываемых,хотя санаторий кой какие трубы повыводил в озеро.Я в свое время попробовал в качестве эксперимента использовать отложения дна озера на участке..Увидел хороший результат.Но озеро от участка метров 300 вниз по склону и много не натаскаешься.На том все и закончилось.

[EVGENY1]

Медведка в иле не живет. Может жить в сырой земле рядом с водоемом. Вы ее с землей и занесли

---------- Post added at 18:34 ---------- Previous post was at 18:31 ----------

Сообщение от Картофаныч

Согласен с вами в том, что надо пробовать на небольших сначала участках.Потому что состав отложений в разных озерах может быть очень разным.
У меня озеро находится возле санатория,рядом нет полей,обрабатываемых,хотя санаторий кой какие трубы повыводил в озеро.Я в свое время попробовал в качестве эксперимента использовать отложения дна озера на участке..Увидел хороший результат.Но озеро от участка метров 300 вниз по склону и много не натаскаешься.На том все и закончилось.

У меня тоже метров 300. Планирую прицепом. Иного способа не придумаю. На руках- нереально. Урожаю рад не будешь.

[садовник]

Сообщение от EVGENY1

Почва-супесь. Плотность- летом топором не вырубишь. Значит, придется либо в компост, либо подкормкой

У вас не супесь, а суглинок...супесь при высыхании просыпается меж пальцеф..

[EVGENY1]

она и просыпается, когда превращается в пыль. А после ливня песочные потеки видны

[yuzhanin]

С помощью мотопомпы для грязных вод выкачивайте воду из водоема, сильно взбалтывая ее в месте забора. Выкачаное добро не должно сткеать обратно, а накапливаться на берегу. После высхания грузить и домой. Если не найдете мотопомпу то тогда черпать ил ведром и на берег, а возить после высыхания.

[садовник]

Сообщение от EVGENY1

А после ливня песочные потеки видны

ну по таким признакам мехсостав почвы не определяють...песочные потёки после ливня у суглинков и видны.... а вот у супеси не а...

[Gusenitsa]

Сообщение от EVGENY1

она и просыпается, когда превращается в пыль. А после ливня песочные потеки видны

Фото почвы как-нибудь крупным планом сделайте! Может, получится понять, шо у Вас за земля на участке.

Сообщение от EVGENY1

Медведка в иле не живет. Может жить в сырой земле рядом с водоемом. Вы ее с землей и занесли......

Конечно, с землёй! Я же землю от пруда носила наверх, а глину вниз.
Кстати, медведки прекрасно плавают!
И теперь я не забываю о «технике безопасности». Снизу землю больше не беру!

Сообщение от yuzhanin

.... а накапливаться на берегу. После высхания грузить и домой. Если не найдете мотопомпу то тогда черпать ил ведром и на берег, а возить после высыхания.

И боюсь, что вот такая технология и может привести к заселению высыхающего ила медведкой..... Хотя, безусловно, метод хорош!

[EVGENY1]

Фото сделаю только весной.Самому интересно стало. Единственное, что точно- то, что во влажном состоянии похожа на чернозем, только немного светлее. И настолько тяжелая в сухом виде, что вода не впитывается, а скатывается. Медведка незаменима при ловле сома.Открывайте торговлю. Сомятники с руками оторвут

[yuzhanin]

медведка и ее яйца в иле вряд-ли могут жить так, как там нет кислорода. А поселиться в выкачаный из озера ил (плотное болото) или тем более в затвердевший после высыхания ей будет не хорошо.

[EVGENY1]

Сообщение от yuzhanin

медведка и ее яйца в иле вряд-ли могут жить так, как там нет кислорода. А поселиться в выкачаный из озера ил (плотное болото) или тем более в затвердевший после высыхания ей будет не хорошо.

Никто и не спорит.Это же не рыба, а насекомое....

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Карась в иле живет. Даже, когда болото пересыхает.

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:21 ----------

Уже отклонились от темы

[Nela]

На рубеже 80-90 годов прошлого столетия отдыхали на Десне.
Приезжали с детьми на месяц. 100 км по Десне. Песчаный остров. Заливные луга.
Деревья - только вербы. В неглубоких овражках после паводков образовался ил и на этой почве росла ежевика. Летом воды в овражках уже не было.
Натаскали практически сухого ила и смешали где-то 1 к 1, добавив сухих лепешек, которые оставили бычки. Сделали несколько грядок и посеяли многолетние пряные травы и ревень. Поливали, травки взошли, а мы уехали.
На следующий год приехали, а травка и ревень выросли и окрепли. Конечно, климат был другой. Не было такой жары и осадки выпадали чаще. Мы еще несколько лет ездили, травки росли.

[yuzhanin]

Сообщение от Nela

На рубеже 80-90 годов прошлого столетия отдыхали на Десне.
Приезжали с детьми на месяц. 100 км по Десне. Песчаный остров. Заливные луга.
Деревья - только вербы. В неглубоких овражках после паводков образовался ил и на этой почве росла ежевика. Летом воды в овражках уже не было.
Натаскали практически сухого ила и смешали где-то 1 к 1, добавив сухих лепешек, которые оставили бычки. Сделали несколько грядок и посеяли многолетние пряные травы и ревень. Поливали, травки взошли, а мы уехали.
На следующий год приехали, а травка и ревень выросли и окрепли. Конечно, климат был другой. Не было такой жары и осадки выпадали чаще. Мы еще несколько лет ездили, травки росли.

Нанесеный ил на речном острове и субстрат со дна озера это немножко разные вещи.