Грецкий орех

[ОлегБаер]

Картофаныч, с законом Менделя неудобно получается, там с одинаковой вероятностью проявятся признаки одного из родителей, у кого доминантней. И первый закон логически перетекает во второй, где неизбежно начинается расщепление.
И честно, как могут сорта, которым несколько лет от образования, сами отобранные из разномастных сеянцев, вдруг обретать устойчивый генотип и волшебным образом переставать расщепляться в поколениях

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

Картофаныч, с законом Менделя неудобно получается, там с одинаковой вероятностью проявятся признаки одного из родителей, у кого доминантней. И первый закон логически перетекает во второй, где неизбежно начинается расщепление.
И честно, как могут сорта, которым несколько лет от образования, сами отобранные из разномастных сеянцев, вдруг обретать устойчивый генотип и волшебным образом переставать расщепляться в поколениях

Да у меня тоже есть вопросы по таким утверждениям,(Менделя и орехи)
И здесь как бы одно из объяснений то,что у скороплодных два периода цветения .Один как у обычных весной, а второй в начале лета только у скороплодных .И в этот период происходит только самоопыление маточного растения.
Но тогда нужно ленточками отмечать весенние завязи от летних и с летних брать орехи.
У меня была такая мысль-отобрать орехи с гроздьев и высадить отдельно от тех,которые без гроздьев,а также пометить,где весенняя,где летняя завязь.Но на все идеи в засушливом году не хватило ни сил ни времени.
На следующий год попробую.Со скороплодными проще-на третий год от посадки можно уже определить скороплодность, качество орешков и т.д. А вот урожайность требует безусловно больших лет.:

[Gusenitsa]

Инструкция Как абсолютно по-честному обменять 10 грецких орехов на телевизор!
Надеюсь, что особенно заинтересует нашу форумчанку Нину!

Конкурс на кращі форми горіха грецького та фундука
Інститут садівництва НААН України та Українська горіхова асоціація проводять конкурс на кращі форми грецького (волоського) горіха та фундука, вирощувані населенням України.
Для участі в конкурсі просимо надіслати десять горіхів з Вашої рослини на адресу інституту (вул.Садова, 23, м.Київ-27, 03027) до 1 січня 2016 року.
Плоди аналізуватимуть за розміром горіха, вмістом ядра і легкістю його виділення, вмістом жирів, білків та вуглеводів, товщиною шкаралупи.
Після проведення аналізів буде визначено три найкращі форми кожної з порід, а їх власники отримають цінні подарунки:
1. Телевізор. 2. Ноутбук. 3. Мобільний телефон.
Умовами конкурсу передбачено відбір живців з рослин-переможців.
Тел. для довідок (044) 526-65-42

[Біолог]

Доброго здоровя!Внесу свою ложку дьогтю в вашу бочку оріхового меду.Ще років 10-15 тому спостерігав придністровських сортів 5 на плодовоягідній сортодільниці.Запамятав тільки Буковинську бомбу, яка вразила мене своїми розмірами.Але жоден сорт не вразив своєю врожайністю, скоріше навпаки. Ще тоді зрозумів, що придністровські сорти для нашої зони потрібно перевіряти, перевіряти і ще раз перевіряти.Зараз у нас масово закладаються горіхові насадження, справжній горіховий бум.Оскільки знаю, що районованих сортів для нашої зони просто намає, маю великі сумніви в успішності даного заходу.Навіть порівнюючи "спартанські" умови в яких росли горіхи на сортодільниці(на белебені, запирієна ділянка) та доволі пристойні умови нових плантацій.Поживем - побачим.
Щодо прогнозу пані Sveta, яку я глибоко шаную та поважаю, в тому, що сіянці горіха на 50 відсотків повторюють батьківські властивості, вважаю даний прогноз занадто оптимістичним.Знаю не одного аматора, які сіяли крупні плоди, а через 6-8 років були неприємно здивовані якістю отриманих горіхів.Тим не менше, позитивом вважаю що десь та колись виросте сіянець з широким діапазоном гарних госпбіологічних ознак та покладе початок вирощуванню нового сорту сприятливого для ДАНОЇ ЗОНИ.

[Gusenitsa]

Сообщение от Біолог

....Тим не менше, позитивом вважаю що десь та колись виросте сіянець з широким діапазоном гарних госпбіологічних ознак та покладе початок вирощуванню нового сорту сприятливого для ДАНОЇ ЗОНИ.

Я вважаю, що такі дерева волоських горіхів вже існують! Треба лише їх якимсь чином знайти! Тож недарма Інститут садівництва оголошує цей конкурс! І має намір зібрати живці!
Поживемо - побачимо!

[Біолог]

Сообщение от Gusenitsa

Я вважаю, що такі дерева волоських горіхів вже існують! Треба лише їх якимсь чином знайти! Тож недарма Інститут садівництва оголошує цей конкурс! І має намір зібрати живці!
Поживемо - побачимо!

Доброго здоровя!Цілком згоден!Але селекція не повинна стояти на місці.

[Gusenitsa]

Якщо об"єднати зусилля, то результат буде швидше!
Багато сортiв мають народне походження!
А Інститути, нажаль, зараз не фiнансуються!

[Біолог]

Сообщение от Gusenitsa

Якщо об"єднати зусилля, то результат буде швидше!
Багато сортiв мають народне походження!
А Інститути, нажаль, зараз не фiнансуються!

Доброго здоровя!Як фінансується наука в нас та "за бугром" я бачив минулого року, коли був у гостях у дочки в Німеччині.Вона працювала у фірмі UFZ, готувалась до захисту дисертації, водила до себе на роботу.Що можна сказати...Немає слів.До речі, зараз вона працює в NASA, в Каліфорнії надіюсь подивитись на стан науки і там коли небудь.
Але я жодним чином не виправдовую наш ІС.Декілька років тому мав контакти з доволі високопоставленими їхніми працівниками - жодних прохань не було ні щодо оріхів, ні щодо інших культур.Як покійна Л.І.Тараненко, свого часу прохала про допомогу - допомагав чим міг. Допомагаю і зараз селекціонерам аматорам, вважаю це святою справою.І не за телевіри та ноутбуки...
До речі, народна селекція вже йде - поцікавтесь горіхом Ковчег, знайденим у нас в області.

[Картофаныч]

Сообщение от Біолог

До речі, народна селекція вже йде - поцікавтесь горіхом Ковчег, знайденим у нас в області.

Чем он интересен?.Поделитесь

[Roman Poltava]

Сообщение от Картофаныч

Сейчас начинаю эксперимент по выращиванию 2-х летнего саженца за один сезон.

А можно узнать детали данного эксперимента.

[Картофаныч]

Речь идет об орехе Ковчег-1
Автор пишет, что в селекции часто на бумаге хорошо,а на практике не очень.
Конечно,все,кто что либо выращивает или занимаетсч селекцией.результаты которой собираются продавать, допкускают определенную приукрашенность своих достижений.
Что мне бросилось в глаза. Авторы, только после морозной зимы 2011-2012 и последующей потери купленных привитых сортов ореха, "начали заниматься выведением сортов,. приспособленных к местным условиям. А уже в 2015 говорят Что «после ряда экспериментов такой сорт удалось вывести. Он отличается повышенной стойкостью к морозам (не только к зимним, но и к весенним), обладает устойчивостью к поражению марсонией, а также имеет хорошие продуктивные качества. Плодоносит на 3-4 год Сорт решили назвать в честь фермы — «Ковчег-1».
Если предположить, что первые,эксперименты, прививки и т.д. были сделаны даже в 2012г.то прошло около 3-х лет. Согласитесь,это очень мало, чтобы делать выводы о выведении нового сорте и тем более о его хозяйственных качествах. .

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

... А уже в 2015 говорят Что «после ряда экспериментов такой сорт удалось вывести. ....

Скорее всего, этот Ковчег появился в результате естественного отбора. Посмотрели по результатам зимовки, что уцелело, и выбрали лучшие формы.

[Нина]

Вы правы, Картофаныч , я тоже заметила, что количество экстремальных зим в статье слишком мало для того, что бы писать о морозостойкости сорта. И учитывая, что новый сорт назван «Ковчег-1», значит, вымерзал «Ковчег».
Могу с ответственностью заявить, что мой орех не заметил экстремального 2014 года, на который жалуется автор статьи. А в 2012 году, когда действительно большая часть орехов сильно подмерзла и урожая практически не было в наших садах, мой орех дал урожай. Немного скромнее предыдущих лет, но тоже немалый.

[Бойківчанин]

В статті згадується маточне дерево. Можливо з нього були взяті живці для щеплення ?.

[ОлегБаер]

Скорішеі його не “вивели“, а знайшли

[Картофаныч]

Сообщение от Бойківчанин

В статті згадується маточне дерево. Можливо з нього були взяті живці для щеплення ?.

Даже.если предположить,что делали прививки с маточного дерева,то за 3 года после прививки,получить новые сортовые(а заявлено о выведении нового сорта) данные(морозоустойчивость к зиме и весенним заморозкам,устойчивость к болезням,продуктивность) вряд ли возможно.Возьмем только один пункт-морозоустойчивость.Какие бы эксперименты не проводились,они ведь проводились в Днепропетровской обл.А морозы,например, в Харьковской и Днепропетровской весьма разные.

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:52 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Скорішеі його не “вивели“, а знайшли

Тут тоже есть вопросы,Найти могли маточное растение.Потому что товарную и пищенвую характеристику орешков за 3 года вряд ли можно получить.И характеристика орешков скорее всего с маточного ореха.Но авторы говорят о выведении нового сорта.
Пусть посадили много орешков с маточного дерева.Это не скороплодный орех и за 3 года уже выявить из большогоь количества сеянцев,стойкие сортовые формы саженцы и качество плодов-большой вопрос.
Если сделали прививки,тогда это не новый сорт,а сорт маточного растения.
Т.е. возникло много вопросов,Будет время позвоню авторам,может поделятся опытом выращивания новых сортов с заданными характеристиками за 3 года.

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

может поделятся опытом выращивания новых сортов с заданными характеристиками за 3 года

генная инженерия, не?

[Nikolay]

Кто нибудь использовал, в качестве подвоя, маньчжурский орех?
Маньчжурский орех растет в тайге и не вымерзает. Но орехи никакие, горькие и твердые.

[язичник]

Сообщение от Nikolay

орехи никакие, горькие и твердые.

У нас маньчжурський горіх дає горіхи з приємним кедровим присмаком і запахом і без жодної гіркоти. У нас буває підмерзання однорічних пагонів маньчжурського горіха від весняних заморозків, особливо у низинах річок. Для підщепи краще брати сіянці з маточного дерева, з якого будуть братися живці. У нас буває підмерзає крона горіха, а коріння вимерзло у окремих дерев лише у 1986 році. Горіхи білоруської селекції чудово будуть почуватися у вашому краї

[Nikolay]

Сообщение от язичник

..................... Горіхи білоруської селекції чудово будуть почуватися у вашому краї

У меня семь орехов. И все украинской селекции. Название сортов не знаю. Один орех привезли с Винницкой области.
Плодоносит три дерева. Остальные молодые.
Самому старшему 17 лет. На фото это он, и его урожай.





А по поводу маньчжурского ореха.
Я читая эту тему, обратил внимание, что селекционеры "борются" за морозостойкость сортов.
И вспомнил свое детство, когда в лесу приходилось кушать маньчжурские орехи.
Которые росли сами по себе и не вымерзали.
А температура зимой иногда опускалась до -35.

[Картофаныч]

Сообщение от Roman Poltava

А можно узнать детали данного эксперимента.

Идея не моя,но сводится к следующему.В начале ноября орехи на месяц закладывают на стратификацию. В начаде декабря высаживают в горшочки и помещают в теплое место для прорастания с последующей подсветкой.Период вегитации длится до конца марта.Затем растения помещаются в темный погреб,где-то на месяц.Листья опадают.растение переходит в стадию покоя,затем его выносят и высаживают в ОГ.И оно как-бы начинает второй сезон вегетации.

[Creativniy]

Не плохое, показательное видео. Ещё бы кто перевёл или прокомментировал о тонкостях

[Богдан73]

https://www.youtube.com/watch?v=G-CAsTNFLMQ - цікаво наскільки реальне таке щеплення

[Бойківчанин]

Обрізав горіх ,а в нього вже сокорух.

[EVGENY1]

Сообщение от Бойківчанин

Обрізав горіх ,а в нього вже сокорух.

А разве орех не летом нужно обрезать?

[Gusenitsa]

В конце лета.

[EVGENY1]

сейчас, вроде, не конец лета)))

[Бойківчанин]

Не там посадив...А тепер був ризик, що може порвати електричні проводи(мав горішок намір розщепитись). Але чому так рано?

[EVGENY1]

Черешню и орех режут в зеленой фазе в конце лета.Видимо, чтобы легче зиму переносили.

[язичник]

Сообщение от Бойківчанин

. Але чому так рано?

Сокорух у волоського горіха починається приблизно одночасно з ліщиною. Краще обрізати волоський горіх на стадії розпускання листя- до осені рани частково заростають і зменшуються ризики утворення дупел і підмерзання зрізів