Сидераты

[Valia]

Так и не поняла - бежать , цветы собирать или спать спокойно )))

[Olenka338]

Сообщение от Valia

Так и не поняла - бежать , цветы собирать или спать спокойно )))

Спите спокойно)

[Альбертыч]

Сообщение от Valia

Так и не поняла - бежать , цветы собирать или спать спокойно )))

В ваших местах уже можно не дёргаться, вряд ли, что-то вызреть успеет.
Сейчас не приморозит, так на ноябрьские достанет. Да и САТ не хватит. В общем отдыхайте : )))))

[jeck1975]

До этого применялись "классические" агроприемы: весенняя вспашка, пропалывание сорняков, сжигание остатков, химпрепараты, поливы водой из крана и т.д. Последствия сего стандартны...
С целью изменить, как я считаю, уже опасную ситуацию, с этого сезона начал использовать только биопрепараты и применять посевы сидератов. Это первые шаги в ведении природного земледелия.
Хочу показать свои посевы (почва - суглинки). Фотографировал 19 октября.


Фото 1. Смесь овса, вики и фацелии (те, что в нижней части фото). Посеяны 24 августа после уборки картофеля с этого участочка. Это первый посев.


Фото 2. Овес в смеси с очень небольшим количеством вики и редьки масл. Посеяны 3 сентября после огурцов. Рядом справа - редька масл., посеянная 10 сентября.


Фото 3. Внизу - редька масл., дальше - овес с горчицей. Посеяны 10 сентября. До них ничего не было посажено (рос хвощ).


Фото 4. В верхней части фото - ячмень (светлозеленый фон, посеян 6 сентября после картофеля). На основной части фото - сурепица озимая (посеяна 10 сентября).


Фото 5. Рапс озимый. Посеян в 20-х числах сентября на месте посадок помидоров и перца.

Посевы производились так: на фото 1 - поверхностное рыхление плоскорезом, ячмень на фото 4 без рыхления, остальные - глубокое рыхление мотоблоком. Непосредственно перед рыхлением - дождевание. Способ посева - в разброс. Всходы сурепицы и рапса - на 3-4 день, остальные - на 10-14 день.
За весь период дождей было очень мало. На протяжении какой-то недели (или даже двух) было достаточно холодно. По моим наблюдениям слабенько развиваются редька масл. и ячмень. Овес (в т.ч. смеси с ним) - нормально. Сурепица и рапс - может и нормально, но здесь многое будет зависеть от их вызревания перед устойчивыми морозами и наличия снега, а во-вторых - м.б. чуть загущеные местами посевы.
Если наступят устойчивые холода, то срезать ничего не планирую, пускай вымерзает, в ином случае - по ситуации.

[Владмир]

Сообщение от jeck1975

Посевы производились так: на фото 1 - поверхностное рыхление плоскорезом, ячмень на фото 4 без рыхления, остальные - глубокое рыхление мотоблоком. Непосредственно перед рыхлением - дождевание. Способ посева - в разброс..

Видна бесполезность глубокого рыхления при посеве сидератов. Смеси осенью плохо работают, мало влаги. Посевы не производят впечатления способом вразброс. Овес очевидный лидер.

[jeck1975]

Сообщение от Владмир

Видна бесполезность глубокого рыхления при посеве сидератов. Смеси осенью плохо работают, мало влаги. Посевы не производят впечатления способом вразброс. Овес очевидный лидер.

С Вами во многом нужно согласиться.
Признаюсь, несмотря на важность именно поверхностного рыхления, работа мотоблоком была умышленной - сокращение времени. Но от штатных фрез надо будет отказаться. Если и использовать мотоблок, то со специальным плоскорезом.
Наверное еще одна из причин небольшого прироста зеленой массы некоторых культур - поздний посев. Для Киевщины рекомендуется осенние посевы сидератов закончить до 15-20 августа, хотя в последние годы осень достаточно теплая и растянутая...
Не совсем понятен Ваш комментарий о посеве способом вразброс, но если речь о неравномерности всходов или наличие "лысин", то причина скорее в недостатке навыка посева таким способом. Здесь могу отметить превышение мной нормы расхода всех семян в 1,5-2 раза. М.б. главная ошибка кроется в неравномерности (разной глубине) заделывания семян из-за все того же глубокого рыхления (очень мягкий грунт). Тактику и технику посева вразброс буду совершенствовать.

[Владмир]

Сообщение от jeck1975

Не совсем понятен Ваш комментарий о посеве способом вразброс,

На фото №2 с левой стороны мне показалось, что применен сев сеялкой .Тот же эффект может получиться при нарезании полос плоскорезом.
При отсутствии навыка сева вразброс можно рекомендовать прохождение участка вдоль и поперек с половинной нормой, заделку проще всего производить фрезами на второй передаче без сошника, однако подготовку к посеву, чтобы фрезы не зарывались лучше сделать специальным инструментом. Итальянцы называют их спиральными фрезами, у нас они известны как ленточные фрезы, а с легкой руки рекламщиков одного их киевских магазинов они стали называться активными роторами АР. Если напишите мне в личку название мотоблока подскажу, где купить на Ваш.
Вещь незаменимая при заделке сидератов. В этом году я на них делал все операции, только заделку семян штатными фрезами.

[Керол]

Підкажіть будь ласка, чи можна зараз сіяти жито як сидерат (для посадки картоплі весною)? Або що можна ще сіяти чи вже пізно?

[Владмир]

Пізно

[Вова1]

Добрий день! Підскажіть, що можна посіяти перед посадкою картошки?

[Владмир]

В Полтавской области посадка картофеля с 15 апреля по 15 мая. Следовательно только крестоцветные, горчица либо редька масличная.

[елена.п]

... да, растут они быстро, но толку весной от них мало...низкая листовая масса, и пожираемость блошкой...эти сидераты лучше осенью....

[Владмир]

Вопрос звучал конкретно перед а не после. Еще можно попробовать овес подмешивать. Можно вдвое уменьшить норму высева. Собственно весеннюю сидерацию считаю малоэффективной.

[елена.п]

Сообщение от Владмир

Вопрос звучал конкретно перед а не после. Еще можно попробовать овес подмешивать.

.. мой ответ и был конкретно... весной для короткой сидерации трудно что-то советовать, эффект слишком мал...тем более тенденция последних вёсн (зима и практически сразу лето с достаточно высокими температурами) вообще нивелирует весеннюю сидерацию..

[Владмир]

Сообщение от елена.п

.. мой ответ и был конкретно.....

и какой же ответ?

---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:47 ----------

Сообщение от елена.п

....эти сидераты лучше осенью....

Задаю наводящий вопрос, а какие лучше весной?

[елена.п]

...)))если мои ответы столь витиеваты для понимания, напишу проще)))..весной уже давно ничего не сею, не вижу смысла... т.к посадку начинаю достаточно рано, но если приступать к огородным работам к концу мая))), то тогда действительно подойдёт овёс...

[Владмир]

Стесняюсь спросить, а когда Вы рассаду помидор, перца высаживаете? Когда огурцы, арбузы, кабачки, тыкву, фасоль?

[елена.п]

когда Вы рассаду помидор, перца высаживаете

..не стесняйтесь)))...прошедшие пять лет высадка приходится на конец апреля,(25-28) томаты без укрытия, перцы под лёгкое укрытие недели на две для адаптации, огурцы и кабачки в первых числах мая под плёнку до первого настоящего листа, потом снимаю...

[Владмир]

Сообщение от елена.п

.прошедшие пять лет высадка приходится на конец апреля,(25-28) томаты без укрытия,.

Томаты 3 мая, 5 и 6 заморозок, реально отошли к середине июня, посаженые 20 мая реально обошли и без проблем. А до 15 мая горчица у меня вырастает 1,2 м высотой. Мотоблок на АР с первого раза не справляется с такой зеленой массой. Осенний посев никогда такого не дает без полива.

[елена.п]

..уходим в офф)))..прешествующие пять лет у нас заморозков не было, а в этом году были, но всё благополучно сохранилось под укрытием... укрыла перед заморозками (агроволокно 60., 118 кустов)

горчица у меня вырастает 1,2 м высотой.

..у меня подобное только осенью, 1.2 не доходит,но сантиметров 60-70 даёт легко и тоже без полива, в этом году сидерация не удалась, эктремально сухая осень

[iriska1977]

Подскажите , что нужно посеять и как обрабатывать распаханое поле, чтобы повысить плодородие и избавиться от сорняков? Поле распахано осенью. Весной ничего не планируется сажать только оздоровление почвы

[елена.п]

..пару раз за сезон, а ещё лучше три..гречку + люпин..семена пока ещё можно купить сейчас, весной уже днём с огнём...

[iriska1977]

И тогда это каждый раз все скашивать или перекапывать?

[елена.п]

...да, скашивать с неглубокой заделкой...

[Владмир]

Сообщение от елена.п

..пару раз за сезон, а ещё лучше три..гречку + люпин..семена пока ещё можно купить сейчас, весной уже днём с огнём...

Категорически не согласен. Да три раза, но каждый раз разное. Весной горчицу или редьку масличную, можно в смеси с овсом. При большой засоренности сначала нужен быстрорастущий сидерат, иначе сорняк задавит. Раньше 15 мая гречку сеять смысла нет, не переносит заморозки, по той же причине бесполезен осенний ее посев. И смешивать ее ни с чем не желательно, весьма аллелопатична, давит даже рожь .После гречки обязательно озимое для закрепления результата. Дешевле всего рожь.
А вот на следующий год, после существенной чистки можно и люпин. Но опять же дорогое удовольствие. Куда проще и существенно дешевле клевер под покров ржи по весне. Тупо семена разбросал по последнему ледку и готово. Круче, чем у Фукуока. Никаких тебе гранул. А технику сева такую наши деды-прадеды использовали с незапамятных времен.

---------- Post added at 00:17 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

Сообщение от iriska1977

Подскажите , что нужно посеять и как обрабатывать распаханое поле, чтобы повысить плодородие и избавиться от сорняков?

Прекратить пахать.Навсегда. Обрабатывать только поверхностно.

[iriska1977]

Так весной надо посадить горчицу с овсом в перемешку, скосить , второй раз гречку или рожь???
А под зиму озимую рожь и весной разбросать по ржи еще и клевер??? Я правильно поняла?

[Владмир]

Весной горчицу с овсом, скосить, мелко заделать в почву.
Летом гречку. С ней проблем больше всего. Либо посеять перед дождем либо после хорошего дождя, предварительно замочив на ночь. В сухую землю запихивать нет смысла, осенняя вспашка Вам этого не простит. Я могу сеять хоть в июле, и без дождя, все равно взойдет.И дождь, как писал Овсиникий, не помешает. Два года структурирования дали результат. При цветении скосить, мелко заделать в почву.
Осенью(до 15 сентября) посеять рожь.
Весной всходы ржи будут представлять сплошной зеленый ковер, вот по нему по последнему льду и посеять клевер. До выхода в трубку( ориентировочно 1 мая) скосить рожь и убрать на грядки в качестве мульчи. Туда же два урожая клевера(или курочкам).

[Владмир]

Караул. Рожь взошла,+13.

[Мирошник]

Зелёные удобрения http://youtu.be/T_5JhW6tjoo

[Владмир]

За 50 минут можно пол книжки прочитать
Довбан К.И. Зелёное удобрение в современном земледелии
а не начальный курс прослушать с любимой фразой ДА?