Конкурс сад-коллекция

[садовник]

Сообщение от Викса

являются ли любители - дачники коллекционерами? Мы готовы так себя называть? И перестраивать сады под коллекционные собрания?

для этого нужно точно определить, а что мы понимаем под словосочетанием "КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ"?

[Викса]

Сообщение от садовник

для этого нужно точно определить, а что мы понимаем под словосочетанием "КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ"?

Ну нас так почему-то называют ландшафтные дизайнеры... не знаю почему, объяснения разные, с разными смыслами и оттенками . Я еще год назад считала, что не являюсь коллекционером, даже бы обиделась на такое определение .
Думала, что просто делаю для себя сад. В сад покупаю симпатичные мне растения. Растения, которые стали занимать худшее место в моем персональном рейтинге, безжалостно раздавала - целыми сумками и пакетами, даже тачками . Так ушли весенние луковичные, лилии, спиреи, сирени, пионы, многие розы.
Почему коллекционерами не называют владельцев небольших коттеджей в садах в Европе или в США?
А с другой стороны, пионы ушли, чтобы освободилось место для новых роз . И, кажется, я уже морально готова отдать в хорошие руки лилейники (ради роз) и азалии (ради хост, эпимедиумов и анемон).
Я коллекционер или безумный тестер всего?

[MILA]

Сообщение от Викса

А с другой стороны, пионы ушли, чтобы освободилось место для новых роз . И, кажется, я уже морально готова отдать в хорошие руки лилейники (ради роз) и азалии (ради хост, эпимедиумов и анемон).
Я коллекционер или безумный тестер всего?

Вика, думаю - Вы уже коллекционер. Такое виденье сада и отказ от других (не единичных), уже имеющихся растений может быть только у настоящего коллекционера.

[Викса]

Сообщение от MILA 2012

Вика, думаю - Вы уже коллекционер. Такое виденье сада и отказ от других (не единичных), уже имеющихся растений может быть только у настоящего коллекционера.

Спасибо . Я еще забыла о флоксах и ирисах - тоже ушли...
А вы, Мила, коллекционер? Вы по каким принципам растения в саду поселяете или убираете?

[MILA]

Сообщение от Викса

Спасибо . Я еще забыла о флоксах и ирисах - тоже ушли...
А вы, Мила, коллекционер? Вы по каким принципам растения в саду поселяете или убираете?

Нет, я не коллекционер. Притом совершенно, нет даже намека. Меня интересуют только те растения, которые, как говорится "радуют глаз". Если мне нравится растение - я его приобрету. Если "новинка" мне не интересна - я ее не куплю, несмотря на все ее "медали". Если нравится - препятствием не будет ни "старый сорт" ни "новинка".
Выбор растений идет чисто по внутреннему "хочу", т. е. нравится.
Так у меня с лилейниками - очень нравятся. И не смотря на приобретение новых, рыжики тоже есть и будут (они занимают свою нишу). Собираюсь покупать еще, но не все супер новинки нравятся.
Еще критерий подбора (среди растений, что нравятся) - это выносливость на моем участке. Не могу смотреть как мучается растение (только ради моей прихоти) из-за неподходящих условий. Когда растениям в моем саду хорошо - тогда все гармонично.

[Викса]

Сообщение от MILA 2012

Выбор растений идет чисто по внутреннему "хочу", т. е. нравится.

Да, вот и у меня так ... Не буду у себя растить спиреи, если они мне не нравятся, хотя и покупались как ландшафтные растения.

Сообщение от MILA 2012

Еще критерий подбора (среди растений, что нравятся) - это выносливость на моем участке. Не могу смотреть как мучается растение (только ради моей прихоти) из-за неподходящих условий. Когда растениям в моем саду хорошо - тогда все гармонично.

Это, на мой взгляд, очень умный подход . Но у меня он развился в две формы: меньше тратить времени на уход за садом и получать меньше физ. нагрузок (до этого лета уходило около 18-28 часов в неделю в зависимости от длины светового дня , вечер пятницы + выходные). И еще "отдача" самого растения - вот ты над ним трудишься, а оно что, радует?

[lusa]

Ни разу не коллекционер. Но очень хорошо понимаю тех, кто собирает коллекцию одного вида растений. Когда углубляешься в тему - это такая красота, такая игра нюансов! те же пионы, лилейники, флоксы, розы... И если несколько лет назад покупала то, что было в предложениях на рынке, то сейчас, когда питомники и магазины радуют таким ассортиментом, подхожу к выбору более взвешенно. иногда)))

а так в целом мысли созвучны с Люмилой и Викой: растения те, что нравятся, те, которым будет комфортно в саду и малоуходные. Отказалась от укрывных растений (ооо, гортензии...), хотя мюленбергию не удержалась и купила.

[Викса]

Сообщение от lusa

И если несколько лет назад покупала то, что было в предложениях на рынке, то сейчас, когда питомники и магазины радуют таким ассортиментом, подхожу к выбору более взвешенно. иногда)))

Люся, а у вас какие растения в саду? Розы, пионы, хосты... вообще кто есть?

[lusa]

Розы, пионы, хосты есть. последних совсем мало, не моя растень. наверное, еще не поняла всю красоту хост. Роз около сотни где-то, давно не пересчитывала поголовье))) А еще ромашки, ромашки, ромашки... это маменька их обожает. и хризантем много, тоже ее вотчина. Много посадок сделала прошлым и позапрошлым сезонами: очитки, декоративные травы, лилейники, шалфей, астры, клематисы. много лилий, юкк и хвойных. В общем, эдакая сборная садовая солянка.))) а что?

и... это... меня на "ты" можно)))

[Викса]

Сообщение от lusa

В общем, эдакая сборная садовая солянка.))) а что?

Люся, вот для меня - классно , у меня где-то столько же. А с точки зрения ЛД растений у нас много и профи говорят, что красивого сада из таких наборов не получится (с учетом небольших размеров участков). Для меня это дилемма: я видела маленькие частные сады на фото, очень плотно засаженные и при этом красивые. И видела многие работы на форуме профи, которые не понравились .

Сообщение от lusa

и... это... меня на "ты" можно)))

Я между своей работой иногда забываюсь . Конечно, на "ты" .

[lusa]

Сообщение от Викса

у меня где-то столько же.

Сообщение от Викса

А с точки зрения ЛД...

ну, какое мне дело до точки зрения ЛД? мне важно, чтобы сад приносил удовольствие и радовал моих близких и меня. С точки зрения ЛД я мамулю и сестру на пушечный выстрел к грядкам не должна подпускать. Одна семена раскладывает пачками, другая мои бронзовые осоки выполола, подумала, что засохли.))) или как-то приезжаю, глянь - посажено! на мою грядку. а я че? - я ниче. пусть развлекаются, садят, творят.
А ведь именно мои родные поддерживали сад, когда меня не было. или поливать - поливайте, сорняки выпалывайте, а творчество проявить - ни-ни?)))

Если серьезно, то правильно считают, что много растений. Сколько раз себе твержу совет какого-то знаменитого дизайнера: "Если вам надо 20 растений, возьмите не 20 видов по 1 штуке, а 4 вида по 5 штук". И умом понимаю, что это правильно. И муж уже говорит (рассказала на свою голову))): что же ты по 1 штуке покупаешь?
А... во-первых, скучно без новинок. и, во-вторых, это же не увидеть своими глазами красоту. как можно купить горец и отказаться от кровохлебки? неее... я лучше попробую скомпоновать гармонично. Да и проверю, что растет на участке, а что нет.
Ну, и в-третьих. У дизайнеров есть возможность "поиграться" с этими растениями, сбить оскомину, на других участках. мое поле экспериментов - мой сад.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Викса

А с точки зрения ЛД растений у нас много и профи говорят, что красивого сада из таких наборов не получится (с учетом небольших размеров участков). Для меня это дилемма: я видела маленькие частные сады на фото, очень плотно засаженные и при этом красивые. И видела многие работы на форуме профи, которые не понравились

Вот-вот. И ещё, как всем может нравиться одно и то же. Так быть не должно. И стесняться своих любимых садов "не по правилам" - не верно. Глаз радует - хорошо. Хочется переделать - тоже хорошо...А ЛД - это база, база не даёт таланта. Как в любом виде искусства (тут мне импонирует ангийское Land Art). Профессионально - не значит, талантливо А, вот, если и талант, и профи, и влюблён в это дело

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

Сообщение от lusa

лучше попробую скомпоновать гармонично. Да и проверю, что растет на участке, а что нет.
Ну, и в-третьих. У дизайнеров есть возможность "поиграться" с этими растениями, сбить оскомину, на других участках. мое поле экспериментов - мой сад

Люся

[Викса]

Сообщение от lusa

У дизайнеров есть возможность "поиграться" с этими растениями, сбить оскомину, на других участках.

А ты знаешь, у большинства из них нет такого . Мало кто разбирается в сортовом разнообразии и в агротехнике. Для этого нужно приложить усилия, почитать, купить и попробовать в своем питомнике или на полигоне каком-то... То есть совершенствовать знания, учиться, а не за счет клиента закупить за невменяемые деньги в коммерческом питомнике елок, берез, газона, спирей и разбросать между всем этим камни.

Сообщение от lusa

мое поле экспериментов - мой сад.

Да, очень емкая фраза... фактически наш последний редут.

[lusa]

Сообщение от Викса

у нас много и профи говорят, что красивого сада из таких наборов не получится (с учетом небольших размеров участков). Для меня это дилемма

Пока мне мой сад нравится. не все, есть много чего дорабатывать. Прекрасно понимаю, что кому-то из профи мой сад покажется нелепым, неправильным, ярким, безвкусным. И, скорее всего, они будут правы. Но главный критерий - восприятие сада нами, их хозяевами.
С нетерпением жду весну и лето, когда зацветут свежие посадки. что я там напланировала?... когда показывала заказанные новинки, это разноцветье, предложили переименовать в Сад хиппи. индийского хиппи ладно, зацветет, тогда и посмотрим - дилемма или нет.)))

---------- Post added at 16:48 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

И стесняться своих любимых садов "не по правилам" - не верно. Глаз радует - хорошо. Хочется переделать - тоже хорошо...А ЛД - это база, база не даёт таланта. Как в любом виде искусства (тут мне импонирует ангийское Land Art). Профессионально - не значит, талантливо А, вот, если и талант, и профи, и влюблён в это дело

иногда есть такой момент. я стесняюсь не своего сада, а своей неумелости, незнания. в такое время говорю себе: а не послать ли подальше чувство собственной важности?
Мне трудно говорить о ландшафтных дизайнерах, я с ними не общалась вплотную. Кроме того, что дизайнер как профи должен быть "в теме", еще очень важно совпадение вкусов и мировоззрений. и тут вечный спор кто не дотягивает по уровню: клиент до уровня профи или наоборот.)))
И, потом, мне очень нравится сам процесс создания сада. Я учусь, я пробую, я ошибаюсь, я творю. Я существую!)))

[lusa]

Сообщение от Викса

А ты знаешь, у большинства из них нет такого . Мало кто разбирается в сортовом разнообразии и в агротехнике.

Викочка, не знаю. печалька... это же азбука профессии...
Михаила Веллера вспомнила. Где-то он писал про профи и любителя. Смысл такой: кто профи, а кто любитель? - тот, кто просиживает положенные 8 часов за столом на работе и все. или тот, кто днями, месяцами, годами в теме, читает дополнительную литературу, отслеживает новинки, горит этим.
вопрос, думаю, риторический.

Сообщение от Викса

Да, очень емкая фраза... фактически наш последний редут.

так на нас, вроде, никто не наступает, что обороняться надо а поговорить с ЛД всегда интересно.

[Penelopanecrus]

Сообщение от lusa

... главный критерий - восприятие сада нами, их хозяевами.

...очень важно совпадение вкусов и мировоззрений. и тут вечный спор кто не дотягивает по уровню: клиент до уровня профи или наоборот.)))
И, потом, мне очень нравится сам процесс создания сада. Я учусь, я пробую, я ошибаюсь, я творю. Я существую!)))

Ну, нечего добавить...

[Викса]

Сообщение от lusa

Мне трудно говорить о ландшафтных дизайнерах, я с ними не общалась вплотную. Кроме того, что дизайнер как профи должен быть "в теме", еще очень важно совпадение вкусов и мировоззрений. и тут вечный спор кто не дотягивает по уровню: клиент до уровня профи или наоборот.)))

Многим из них важен первичный опрос клиента, а потом активное вмешательство не приветствуются - насколько я поняла. Проект - это их работа и ответственность, а также креатив. И тут-то "забаганки і пропозиції" клиентов (а вы понимаете, у кого деньги есть на большие участки и привлечение специалистов) портят проект.
С другой стороны, если бы мне сейчас привалила куча денег и я обратилась бы к специалисту, то это могли бы быть пять человек из всего русскоязычного интернет-пространства. И то, я не уверена, что смогла бы не вмешиваться, я уже вовлечена.

[MILA]

Сообщение от lusa

...мне важно, чтобы сад приносил удовольствие и радовал моих близких и меня.

Золотые слова!!!
Сад созданный своими руками (пусть и не по правилам) всегда создает уют и комфорт для своих хозяев. А это (конечно, как для меня) главная цель любительских садов.
У меня тоже много разных растений, и при этом посадки не уплотненные (ну не люблю я вид "чагарныка").
Есть хосты - очень нравятся, хорошо растут на моем грунте, но у меня мало тени, по-этому пока не могу позволить много. Только ланцетолистные растут везде в виде бордюров, а остальные попрятаны в тень.
Лилейникам очень у меня нравится и мне они тоже нравятся, их тоже несколько сортов, надеюсь будет больше.
Есть пионы, нравятся. По немногу добавляю.
Розы есть - очень люблю. Их не много. Хочу еще докупить, но только сколько, чтобы реально можно было за ними ухаживать.
Есть злаки (не много). Хочу еще пару штук буквально, под конкретное место посадки в определенную композицию.
Последнее время растения выбираются под определенное место посадки. "Вижу" композицию - хочу воплотить идею в жизнь - подбираю под нее растения"; а не "есть растения - куда бы пристроить и что из них соорудить?".

[lusa]

Сообщение от Викса

я уже вовлечена.

это в подпись!

Девочки, год назад я смотрела на сад совершенно другими глазами. Где-то правы профи: заказчик, руки прочь от проекта!
где-то прав "вовлеченный" хозяин сада.
зависит от конкретного дизайнера и конкретного заказчика. на одном языке говорят? уровень первого и второго? вплоть до того что читали и какие фильмы смотрели))) столько факторов...

[Penelopanecrus]

Сообщение от MILA 2012

Последнее время растения выбираются под определенное место посадки. "Вижу" композицию - хочу воплотить идею в жизнь - подбираю под нее растения"; а не "есть растения - куда бы пристроить и что из них соорудить?".

Ключевая фраза "последнее время" То есть, уже есть основа, куда видится то-то и то-то, чтоб стало совсем...А тем, у кого просторы ещё незадействованы, у кого ещё всё впереди

Сообщение от lusa

вплоть до того что читали и какие фильмы смотрели))) столько факторов...

И ещё, где были и что видели

[Elly]

Сообщение от lusa

вплоть до того что читали и какие фильмы смотрели)))

Оочень важно Самый выглаженный профессиональный сад может не приносить отдохновения душе конкретного человека. Кому-то уютно в Софиевке, кому-то в Версале)) Общие принципы есть, но настоящие профи должны отталкиваться прежде всего от личности клиента, ИМХО)
Есть у меня один знакомый бармен, он рассказывает клиентам анекдот или просит клиента рассказать, и потом молча делает коктейль, ни разу не ошибся во вкусе)) Бармен-легенда) Как он попадает во вкус разных людей- я понять не могу)

[MILA]

Сообщение от Penelopanecrus

Ключевая фраза "последнее время" То есть, уже есть основа, куда видится то-то и то-то, чтоб стало совсем...А тем, у кого просторы ещё незадействованы, у кого ещё всё впереди

Ну да, "последнее время" - это лет 5 последних из 15 лет существования дачи. И новых идей масса. Многое со временем видится по другому, от чего-то приходится отказаться. И при этом есть "просторы ещё незадействованы".
А когда "еще все впереди" для начала, по возможности, приобретать все нравящиеся растения (для условий данной местности), делать выбор опытным путем, путем естественного отбора. Это как первый этап, а дальше вИдение приходит само собой.

Сообщение от lusa

Где-то правы профи: заказчик, руки прочь от проекта!
где-то прав "вовлеченный" хозяин сада.
зависит от конкретного дизайнера и конкретного заказчика. на одном языке говорят? уровень первого и второго? вплоть до того что читали и какие фильмы смотрели))) столько факторов...

А чтобы не было таких ситуаций, очень важно взаимопонимание заказчика и дизайнера.
Когда сад планируется не "на выставку", не для удовлетворения собственных амбиций, а, в первую очередь, для клиента, в соответствии с предназначением сада и его (клиента) вкусом, когда учитывается и психология клиента - это и есть настоящий профессионализм (ИМХО).

[садовник]

Сообщение от MILA 2012

Такое виденье сада и отказ от других (не единичных), уже имеющихся растений может быть только у настоящего коллекционера.

так вика же пишет, что избавлялась не от повторов, а вообще от растений и заменяля их место новыми сортами ... и так по кругу....
думаю, что вика ещё в начале пути к созданию коллекции в саду ...

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:30 ----------

Сообщение от MILA 2012

Нет, я не коллекционер. Притом совершенно, нет даже намека. Меня интересуют только те растения, которые, как говорится "радуют глаз". Если мне нравится растение - я его приобрету. Если "новинка" мне не интересна - я ее не куплю, несмотря на все ее "медали". Если нравится - препятствием не будет ни "старый сорт" ни "новинка".
Выбор растений идет чисто по внутреннему "хочу", т. е. .

так это и есть принцип коллекционирования.... вы собираете(коллекционируете) растения, которые вам нравятся...

[Викса]

Сообщение от садовник

так вика же пишет, что избавлялась не от повторов, а вообще от растений и заменяля их место новыми сортами ... и так по кругу....

Я избавлялась от растений, которые мне нравятся меньше других и при этом занимают драгоценное место. Сейчас пополняется только набор роз и хост...многолетники не в коллекцию, а для массовки - шалфеи, горцы, кровохлебки и анемоны.

Сообщение от садовник

так это и есть принцип коллекционирования.... вы собираете(коллекционируете) растения, которые вам нравятся...

Но нравиться должно что-то определенное - марки и часы, например. А не все вещи. Это уже не коллекционер, а Гобсек какой-то выйдет .

[MILA]

Сообщение от садовник

так вика же пишет, что избавлялась не от повторов, а вообще от растений и заменяля их место новыми сортами ... и так по кругу....
думаю, что вика ещё в начале пути к созданию коллекции в саду ...

Пусть и начало пути, но у же к созданию коллекции, т. е. пусть даже начинающий, но уже коллекционер.
А под словами "не единичных", я подразумевала не повторяющиеся экземпляры, а несколько сортов определенного растения, которые Вика заменила другими растениями.

Сообщение от садовник

так это и есть принцип коллекционирования.... вы собираете(коллекционируете) растения, которые вам нравятся...

Под такой критерий можно подвести любого садовода у кого есть участок. Ведь в любом саду что-то да растет. И в основном, то, что нравится. Кто же будет сажать то, что не нравится.
А я имела в виду настоящее коллекционирование, с приоритетами, сортами, коллекционными растениями (новинками)...

[садовник]

Сообщение от Викса

Это уже не коллекционер, а Гобсек какой-то выйдет .

напротив это тоже коллекционер, только антиквариата и прочч. ерунды...
что такое коллекция по определению - это набор предметов9растений) обединённых какой-то одной темой, направлением.... по типу коллекция марок(почтовых).. марочная коллекция может быть посвященна, допустим картинам, маркам автомобилей, видам оружия, лекарственным растениям, кактусам и т.д.

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Сообщение от MILA 2012

А я имела в виду настоящее коллекционирование, с приоритетами, сортами, коллекционными растениями (новинками)...

приоритеты выбираете вы сами... к тому же новинки это мода, пристиж!!! как в своё время было модно садить в сады облепиху... пока не наигрались и не разобрались, шо ейные ягоды можно хавать далеко не всем... мода прошла. растение забылось... а коллекционирование или иначе СОБИРАТЕЛЬСТВО!!! это не мода, а постоянное увлечение...
и у вас таки сад коллекция. т.к. все ваши растения можно разбить по видовым группам, хотите вы того или нет...

[Викса]

Знаете, что самое смешное - я никогда не хотела быть коллекционером . Мне вообще это не свойственно, я в жизни ничего не коллекционировала. А мой сад мне всегда виделся продолжением гостиной, салоном... Он даже не должен был быть прогулочным или спортивно-игровым - а только приятным и с местами для посиделок...

[Penelopanecrus]

Сообщение от садовник

у вас таки сад коллекция. т.к. все ваши растения можно разбить по видовым группам, хотите вы того или нет

Тогда, что такое - НЕ сад-коллекция
У нас тут ещё и огороды-коллекции, люди по 40 сортов помидор/перцев выращивают...

[садовник]

Сообщение от Penelopanecrus

Тогда, что такое - НЕ сад-коллекция
.

а вот это вы мине(нам) и сформулируйте...

[Penelopanecrus]

Сообщение от садовник

а вот это вы мине(нам) и сформулируйте...

Я?!
По моемУ скромному мнению. Любой сад, где приветствуется сортовое, а не видовое разнообразие можно БЫЛО БЫ назвать коллекцией, -ями. Хотя, может быть и страсть к коллекционированию ИМЕННО всяких видов (неудачный вариант - пресловутый пример Гобсека)...Но. Можно - не значит, нужно. Коллекция - это ведение определённого учёта всех коллекционируемых предметов/растений...Так, мне надоело долго выводить формулу вот отсюда. "Коллекция - Систематизированное собрание каких-нибудь предметов".
Просто любить розы/хосты/лилейники/т.п. и засаживать ими всё пространство садовое - не значит, их коллекционировать. Как пример, воспоминание одной страстной коллекционерши о том, как она избавилась от красивого куста хосты только потому, что не знала её названия. Она потом сожалела об этом, но дело было сделано...
Понимаете? Если у меня много бижутерии - я ещё не коллекционер. Хотя, я могу следить за модой и, периодически, обновлять "репертуар"
Ну, не убедила пока?...
Коллекционировать - значит, хотеть продолжения накопления, да?...
Конечно, бывает тогда и "неосознанное" и не систематизированное коллекционирование.
А что делать, если ассортимент растений Вашего/нашего сада кому-то кажется коллекцией, а Вам/нам - приятным разнообразием?