Трутовик и др. грибы- паразиты на плодовых

[черешенка]

Сообщение от Инженерр

Полная ерунда. У грибов кушающих живую древесину и мёртвую пути не пересекаются. Также как энтолома садовая живёт на корнях абрикоса и никакого отношения к трутовикам и гибели деревьев отношения не имеет

Вот вы как раз говорите полную ерунду. Вы что никогда не видели трутовика на мёртвой древесине. Трутовики которые поселяются на живом дереве жрут его пока дерево не погибнет, но и после гибели дерева гриб не погибает, а продолжает жить дальше и из гриба паразита он переходит в гриб сапротроф. Трутовик обожает селится на гниющей коре, пусть даже гниение вызвано не грибом паразитом, а допустим плесневым грибом сапротрофом или каким другим сапротрофом, трутовику это ни как не помешает, а даже наоборот поможет быстрее прорасти и достать до живых тканей, поэтому для дерева опасны как открытые раны так и закрытые, ожоги коры, некрозы, любое гниение или отмирание тканей.

[Инженерр]

Сообщение от черешенка

Вы что никогда не видели трутовика на мёртвой древесине

видел, но на нём никаких надписей "это трутовик" не замечал. А вдруг это что-то из группы вешенок ?

---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 14:03 ----------

Сообщение от Ник-то

.Суть такова - животный и растительный мир планеты быстро мутируют,

Вы что, хотите сказать, что мы все погибнем ?

[черешенка]

Да всё понятно, раньше вобще никто-не обрабатывал и с урожаями были. Правда в пром садах тоже не церемонились с плодовыми, только трутовика или короеда обнаружили, выкорчёвка и топка единственное лечение, а мы сейчас пытаемся лечить, но чаще не обращаем внимание. Да и заброшенных пром. садов при СССР не было, а сейчас куда не глянь всё заброшено вредители и болячки размножаются в своё удовольствие без контрольно. А как только границы по открывали то попёрли болячки и вредители про которые мы даже не слышали. Правда и климат меняется в благоприятную сторону для вредителя и не благоприятную для хорошего развития растюх. Поэтому нам остаётся только бороться, главное не надо сильно переусердствовать с химией, всё должно быть по схеме. Или переходить на меньше эффективные биопрепараты.

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

Сообщение от Инженерр

видел, но на нём никаких надписей "это трутовик" не замечал. А вдруг это что-то из группы вешенок ?

А ну тоды всё понятно, вы говорите о том, о чём незанаете. А вешанка тоже относится к дереворазрушающему грибу паразиту, и ведёт он себя почти как и обычный трутовик, может селится как на мёртвой так и на живой древесине.

[annabel]

Расскажу и я свою грустную историю борьбы с трутовиком. Поразил гад две любимые яблони - Мутсу и Голден Делишез. Зимой они подмёрзли и где-то в сентябре увидела на ветках белые грибочки. Начитавшись на форуме нерадостных прогнозов, попробовала сначала обрезать больные ветки, но гриб появлялся на других, резала дальше, в конце концов от Мутсу остался только пенёк, его выкорчевали.
- Ну,- думаю, - поищу, как люди спасаются от этой напасти. Залезла на немецкий садоводческий форум. Приговор звучал так:Hi, wenn schon richtige Baumschwämme aus dem Stamm wachsen, kannst Du eigentlich nur mehr roden - da ist der Baum nicht mehr zu retten. Привет, если уж из ствола растут настоящие трутовики, ты можешь только больше корчевать - так как дерево не спасти.
Сомневаюсь, чтобы известные своей прижимистостью немцы с легкостью советовали выкопать дерево, не испробовав всех возможных методов его спасения. Пока этих методов просто НЕТ
В итоге, две недели назад мы выкорчевали и Голдена.
Кому интересно, вот ссылка на форум http://www.gartenforum.de/threads/11...ule-Äpfel

[Инженерр]

Сообщение от черешенка

Вот вы как раз говорите полную ерунду. Вы что никогда не видели трутовика на мёртвой древесине. .

Видел разные грибы на древесине Вот это - трутовик ?

[afinna]

Сомневаетесь?))) Это типа полечили? Почему не зачистили? Перед покраской . Хотя зачистка в этом случае-не поможет, только обе ветки на кольцо. И останется 2.. Тк с другой стороны уже срезана, но почему -то не побелена.. Это не вешенка))

[черешенка]

Сообщение от Инженерр

Видел разные грибы на древесине Вот это - трутовик ?

Трутовик конечно.

[Инженерр]

Ну, если это настоящий трутовик, то ещё лет двадцать простоит. У нас таких абрикосов очень много и все плодоносят нормально. А вот с такими грибами дерево погибает очень быстро
буквально за три-четыре года

[черешенка]

Сообщение от Инженерр

Ну, если это настоящий трутовик, то ещё лет двадцать простоит.

Ну если вы так думаете, пусть стоит. С таким подходом скоро будит стоять усё, в сухом виде.

[Инженерр]

И всё-таки, кто сможет опознать этот гриб, который действительно быстро разрушает деревья ?



Тело мягкое, отколупывается от коры легко. Шляпок нет.

[askulbeda]

А зачем гриб опознавать? Средства борьбы (ну или последствия бездействия) все равно стандартные. Я вот тлю и блошку летом не разглядываю - сразу убить пытаюсь. С грибом "...быстро разрушающим деревья..." советую поступить так же - убить. В саду масса других деталей, на которые нужно время тратить (выбор сорта и т.д.)

[язичник]

Сообщение от Инженерр

Вот это - трутовик ?

У мене схожий гриб був на абрикосі після сонячного опіку і несвоєчасного лікування. Гриба здер, рану не колупав і про всяк випадок стовбур помастив карбідним молочком, а приблизно половину землі під абрикосою посипав негашеним вапном- якраз робив профілактику від кліщів на собачій території. Вже років п'ять гриб не з'являється, а опік майже заріс

[Инженерр]

Сообщение от askulbeda

С грибом "...быстро разрушающим деревья..." советую поступить так же - убить.

Можно ли подробнее, каким способом можно убить гриб ?

[askulbeda]

Сообщение от Инженерр

Можно ли подробнее, каким способом можно убить гриб ?

Так вся траурная тема об этом - вместе с деревом...

[Инженерр]

Сообщение от askulbeda

Так вся траурная тема об этом - вместе с деревом...

Вот так и будем жить: садить и корчевать, садить и корчевать ??? А плоды собирать будем ?

[черешенка]

Сообщение от Инженерр

Вот так и будем жить: садить и корчевать, садить и корчевать ??? А плоды собирать будем ?

Ну от гриба избавится нельзя, это факт. Если дерево молодое, прирост хороший, внешне оно здорово, то оно жить и плодоносить с трутовиком ещё какое-то время может, если трутовик вылез на ветке можно попробывать её спилить до здоровой древесины, если на штамбе, тут сложнее , главное не дать вырасти телу самого гриба, его нужно удалять что-бы оно не споростило. Если дерево старое и заражение обширное. то бороться с грибом не получится, такое дерево нужно немедленно сжечь.

[Доминика]

Только из дачи, добеливала деревья.
Слышу - зовет соседка, (весной дачу по соседству купили) чуть не плачет, спрашивает - глянь, что с деревьями.
2 персика и яблонька, 3-4летки, на всех срезах камедетечение и стволики раздутые, пальцем расковыривается. И трутовик на всех молодых и на многих старых деревьях...Спрашиваю - кто обрезал и почему срезы не обрабатывали....решение - только в костер.
Короч, про обработку никто не слышал. И рядом пенсионерские и вообще заброшенные участки, кора местами темного цвета, поотслаивалась и вся в светлом грибе.
Вот думаю - может, в садовый вар чего добавить, типа медного купороса? Или после обрезки сада до нанесения сад.вара чем дополнительно срезы от этой пошести обрабатывать?

[Батаня]

Я и в вар добавляла, и перед использованием вара обрабатывала - и фунгицидами, и купоросом и даже зеленкой обычной (думала, а вдруг анилиновые красители тут помогут?) - немного притормозилась грибница в обработанных местах, но тут же активно проявилась на других. Это мой опыт по черешням

[desatka]

мне советовали (но не успела проверить) такую схему для толстых веток:
- срезать, замазать варом Благосад
- надеть на ветку полиэтиленовый кулёк (свободно, чтобы было много воздуха) и хорошо затянуть его ниже среза так, чтобы влага не попадала на срез
- когда всё хорошо высохнет (примерно 1 месяц) хорошо замазать сухой срез масляной краской для художников.(зелёной , коричневой, но не белой или синей). Можно простой хозяйственной масляной краской на олифе, но её трудно сейчас найти.

Просто вар моим деревьям не помог , трутовик появился точно под срезом.
Весной попробую обработать грибы известковым молоком. Ну не может быть чтобы не было способа сопротивляться этому явлению.. Может быть попробуем разные антибиотики в ударных дозах или растительные яды какие-нибудь?.. Если всё равно деревья под топор, то может проведём массовый эксперимент с привлечением мнения биологов и органических химиков?

[елена.п]

надеть на ветку полиэтиленовый кулёк (свободно, чтобы было много воздуха) и хорошо затянуть его ниже среза так, чтобы влага не попадала на срез

..ИМХО конечно, но почему-то сомневаюсь что врез под кульком высохнет...срез если живой ,обязательно испаряет влагу, образуется конденсат, это можно наблюдать когда одеть на прививку пакет...а во влажных условиях срез навряд ли будет сухим, поэтому ,опять же имха, если уж обработать ,так сразу...

[Нина]

А если не кулек, а обмотать лутрасилом?

[елена.п]

...просто не пойму смысл обмотки???, и почему не обработать сразу???...куда уж суше?

[Нина]

Резала ветки, срезы мокрые и погода не способсьвует их высыханию.

[елена.п]

Нинусь, ну капает же с них?,... а по живому срезу всегда прекрасно возмется любая замазка...по -моему это надуманное создание трудности...тем более если ветка срезана осенью, какую мы погоду ожидаем?...пробуем угадать из трёх раз

[desatka]

Сообщение от елена.п

...просто не пойму смысл обмотки???, и почему не обработать сразу???...куда уж суше?

режу ветки примерно 12 апреля (раньше не получается) срезы очень влажные..
если обработать жидким фунгицидом - тоже влажно
если обработать варом - слой как жир, краска не держится

есть вариант резать после плодоношения, летом, в сухой день.. тогда может быть.

Резать а феврале - нереально, у нас пока отопление не подключено

[Lелишна]

Добрый вечер. Вопрос знатокам: можно ли обработать срезы просто олифой (в связи с отсутствием в магазинах обычной масляной краски)?

[Батаня]

Сообщение от desatka

Весной попробую обработать грибы известковым молоком. Ну не может быть чтобы не было способа сопротивляться этому явлению.. Может быть попробуем разные антибиотики в ударных дозах или растительные яды какие-нибудь?.. Если всё равно деревья под топор, то может проведём массовый эксперимент с привлечением мнения биологов и органических химиков?

Думаю, что надо пробовать - каким-то образом надо отравить и сгноить проводящие гифы грибницы, пусть даже внутри древесной ткани. Но вот чем их убить? Проливать под корень или в раны на коре Престижем, ДНОКом, "карбидным молочком" (честно, не знаю, что это, но кто-то упомянул), каким-то десикантом (но их еще поискать надо) прямо по выступившей грибнице, только не по древесной ткани?
Давайте вместе пробовать - вдруг мы найдем способ против грибов на живых деревьях?!

[язичник]

Сообщение от Lелишна

обработать срезы просто олифой

Можна натуральною

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

Сообщение от Батаня

Давайте вместе пробовать

Для експерименту спробуйте в суху жарку погоду кілька разів поспіль обробити відкриті рани живичним скипидаром. pH землі навколо дерева бажано довести до максимально лужного, яке може витримати це дерево

[desatka]

Вот нарыла в тырнете такую информацию о трутовиках и о болезнях вешенок и шампиньонов (они ж тоже грибы и болезни могут иметь одинаковые?)

«Основным продуктом питания грибов трутовиков являются углеводы, в частности, простые сахара, высшие спирты и многоосновные кислоты, которые они используют для построения тела и в качестве источника энергии. Такой важный элемент, как азот, большинством видов усваивается как из неорганических, так из органических соединений. К необходимым элементам питания грибов относятся калий, магний, железо, цинк, сера, фосфор, марганец, медь, скандий, молибден, галлий, ванадий. Некоторые из названных элементов усиливают действие ферментов, а некоторые входят в состав их молекул. Для нормальной жизнедеятельности грибам необходимы также витамины и ростовые вещества (биотин, инозит, пиридоксин, никотиновая и пантотеновая кислоты). При отсутствии этих веществ замедляется или прекращается рост грибов.»

Вывод: перекормленное удобрениями дерево с большей вероятность может быть заражено? А если ещё по дереву пройтись Плантафолом (из лучших побуждений), то получается, что создаётся идеальная среда для поселения трутовика?

«Мицелий гриба разрастается в тканях дерева и вызывает гниль древесины. Через несколько лет после заражения дерева начинают образовываться плодовые тела.»

«Плодовые тела недолговечны. Они живут пять-десять суток, а грибница съедобных и ядовитых грибов существует несколько десятков и даже сотен лет (например, у опёнка зимнего). Она хорошо переносит сильные морозы и засуху. При этом грибница прекращает рост и развитие, как бы замирает. С наступлением благоприятных условий она снова начинает пробуждаться и разрастаться во все стороны.»

Вредители и болезни вешенок:

Вредители вешенки характерны и для других съедобных грибов. Это грибные мушки и комарики, клещи, мокрицы, нематоды и мышевидные грызуны.
Болезни вешенки: различные плесени - белая, мокрая и оливковая, а также паутинная

Болезни, которыми наиболее часто поражаются шампиньоны:

Белая гниль, микогон, мягкая или мокрая гниль, возбудитель — Mycogone perniciosa. Симптомы: через 10—14 дней после поражения шампиньоны на стадии "булавочной головки" превращаются в бесформенную массу, напоминающую белый шарик, покрытый мицелием микогона. Источник инфекции — покровная почва. Споры микогона могут присутствовать также на поверхности стен помещения, тары и инвентаря, используемого для сбора урожая, на одежде и обуви рабочего персонала. Развитию заболевания способствуют обильный полив и высокая влажность воздуха.
Зеленые плесени, триходерма или пеницилл, возбудители — виды рода Trichoderma, реже — виды рода Penicillium. Симптомы: на ранних стадиях заражения триходермой или пенициллом — на компосте и покровной почве при выращивании шампиньонов или на субстрате при выращивании вешенки, а также на деревянных стенках ящиков и полок появляются очаги белого паутинистого мицелия, которые через 2—5 дней зеленеют в связи с образованием спор. Мицелий шампиньона или вешенки в местах поражения не растет. Развитию мицелия триходермы способствует повышенная температура в компосте или субстрате. На грибах поражение триходермой проявляется в виде небольших (диаметр до 5 мм) светло-коричневых или зеленых пятен по краю шляпки. Ущерб при заражении триходермой может достигать 60—95% общего урожая грибов.
Источники инфекции — компост, покровная почва, субстрат, посевной мицелий, деревянные конструкции в помещениях.

Trichoderma становится причиной угнетения или отмирания мицелия вешенки из-за подкисления среды, превышения температуры субстрата, накопление продуктов метаболизма и антибиотиков, проявление микопаразитических свойств

! Вспомнила, что существует биопрепарат Триходермин (содержащий эти самые споры триходермы) , который используется для оздоровления грунта

http://www.floralworld.ru/fungicid/tryhodermin.html :
Гриб Trichoderma lignorum (Триходермин) подавляет патогены, передающиеся через почву и растительные остатки. Он паразитирует на склероциях гриба Sclerotinia sclerotiorum, псевдосклероциях гриба Rhizoctonia solani, активен в отношении грибов родов Alternaria, Ascochyta, Botrytis, Colletotrichum, Fusarium, Helminthosporium, Pythium, Phoma, Phytophthora, Verticillium. Получены положительные результаты от применения Триходермина в борьбе с грибами рода Cytospora, вызывающих рак и усыхание побегов косточковых пород.
Для применения Триходермина необходимы условия с наличием капельножидкой влаги и температуры в пределах 18—25°С.

рекомендуется проводить обработку растворам биопрепарата Триходермин в вечернее время или когда пасмурная погода без яркого солнца, так как ультрафиолетовые лучи губительно действуют на большинство микроорганизмов. Также и температурные условия ниже или выше оптимальных параметров вызывают снижение активности микроорганизмов, а, следовательно, и их эффективности.

Вывод: И если спороношение трутовика происходит в августе, то может быть есть смысл в зараженных садах делать профилактические опрыскивания Триходермином еще здоровых деревьев с интервалом в 10 (?) дней, ну штоб споры паразита-трутовика встречали споры-конкуренты?

Никогда не работала с биопрепаратими..
что скажете?

[Нина]

А что тут говорить? Триходермин покупаем ( в Киеве он без проблем) и не ленимся обрабатывать почаще( это я о себе)
Применяю его второй год, заметила, что абрикоски почти не поражаются монолиозом. Раньше оч. сильно "горели".