Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Марлена]

Кто-то показывал укрытие листьями, набитыми в овощные сетки. Мне такое никак, посадки плотные и розы будут цепляться за сетки. Если у кого роз немного, должно подойти.

[Татьяна Цветаева]

Сообщение от Zaja

Не укрываю, не желательно, листьями плодовых, т.к. они почти все близкие родственники с розой (Розоцве́тные (лат. Rosáles) — порядок ,семейство Rosaceae — Розовые), могут поражаться общими вредителями и болезнями.

А какие именно у них общие болезни и вредители?

[Сынуля]

Я один раз пробовала укрыть листьями. Укрывала только листьями. Не понравилось. Листья смерзаются, долго размораживаются весной, у основания подпревают. Проще агроволокном. Это мой опыт.

---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

Сообщение от Татьяна Цветаева

А какие именно у них общие болезни и вредители?

Те же пятнистости, та же мучка, та же тля и т.д.

[Zaja]

+ нематоды, молюски, членистоногие, клещи и насекомые (клопы, листоблошки, трипсы, щитовки и ложнощитовки, жуки, совки, моли, уховертки, златки, цветоеды, долгоносики и их личинки, скосари, короеды, пильщики, галлицы и т. д и т. п.)
Допишите список сами.
Очень и очень много всякой бяки.

---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:59 ----------

+ грибы
+ вирусы

[Самбука]

Я все-таки решила довериться интуиции.Обработала железным купоросом.Землей присыпала,листиками укрыла.Моя душа спокойна...Весной сделаю выводы..(Под самими горшочками листьев нет,только земля.)

[Zaja]

Под листьями, если общий фон нормальный, то и все будет нормально.
Главное -- весной не спешить сразу навести "чистоту и порядок". Тут это только навредит. Убираю листья по-немногу. Так же, как и любое другое укрытие.

[lebedi]

У меня некоторые розочки посажены метра на три от ствола грецкого ореха, но он у меня такой великан, что часть листьев обязательно сбрасывает на розочки.В прошлом году мне было лень выковыривать эти листья из роз, поэтому я сверху набросала еще больше листвы и оставила так до весны. Розочки под листьями перезимовали нормально, ни одного выпада не было. Но и зима у нас снежная была, а "снежная шубка" тоже очень хорошо от морозов защищает.
Кроме роз, под листьями ореха перезимовали пион тонколистный, лаванда, флокс и парочка хризантемок - все живы.

[Татьяна Цветаева]

Девушки, ну тогда у вас обоих поподробней спрошу. Какие именно общие?
Тлю в расчет не берем, потому как она всеядна практически и семейство розоцветных тут ни при чем. Хотя и у нее есть разные виды( зеленая, кровяная и т д) , от чего зависит какую культуру она предпочтет в итоге.
А вот насчет МР.
Возбудитель у роз-гриб Sphaerotheca pannosa
У большинства плодовых-гриб Podosphaera oxyacanthae. Но, цитирую "У этого гриба описаны специализированные формы, приуроченные к определенным растениям из семейства розоцветных" И далее описание боярышниковой, сливовой, грушевой и других форм http://http://plantlife.ru/books/ite...26/st034.shtml
То есть тот гриб, который ест наши плодовые -это не одно и то же с тем, который поражает наши розы.
То же самое в отношении пятнистостей. Даже род грибов может быть один и тот же, а вот вид уже отличатся.
Другое дело, что для современных препаратов садовой химии это не так суть важно, потому что спектр их действия очень широк и накрывает сразу не только несколько видов возбудителей, но и разные рода грибов.

[Zaja]

Орех очень хороший "санитар". Не из родственников роз первого порядка.
Только бы он не затенял чрезмерно розы.
Хотя некоторым легкая, скользящая тень, особенно в полдень и во второй половине дня только на пользу. Так у меня частично посажены остинки. За хатой с северной стороны в скользящей (пока) тени ореха. (Уже об этом писала где-то раньше.) И вижу, что им это нравится. И укрываются они почти сами листьями именно ореха. Я немного только поправляю это укрытие.

[Татьяна Цветаева]

Сообщение от Zaja

+ нематоды, молюски, членистоногие, клещи и насекомые (клопы, листоблошки, трипсы, щитовки и ложнощитовки, жуки, совки, моли, уховертки, златки, цветоеды, долгоносики и их личинки, скосари, короеды, пильщики, галлицы и т. д и т. п.)
Допишите список сами.
Очень и очень много всякой бяки.

---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:59 ----------

+ грибы
+ вирусы

Да, насчет вредителей какие-то общие, всеядные конечно есть.
Хотя та же нематода уже избирательного действия.
Но вот по болезням не совсем все так.
А вирусы скорее с насекомыми переносчиками передадутся, но не с опавшей листвой. Хотя конечно она может являться убежищем для вредителей. Тогда опосредованно получается.
Просто если глобально на сад посмотреть, то изоляции там пространственной то нет никакой. И неважно засыпим мы розы опадом от плодовых или он просто рядом где-то лежать будет , если источник инфекции уже имеется.Наше благо, что не любой патоген опасен, именно для роз, разговор о них ведь.

[Zaja]

Не совсем по теме. (НАБЛЮДЕНИЕ) К примеру, когда посадила в саду вариегатные формы декоративных растений, в основном кустарников, увидела вариегатные формы у других растений. Последние до посадок вариегатных были обычными, зеленолистными. Появились новые пересеянные в саду одно- и многолетники, которые унаследовали каким-то образом вирус вариегатности от растущих рядом вариегатных растений.
Что касается грибов, они могут приспосабливаться к хозяину. Это относится и к насекомым-вредителям. Есть спецификация, но они могут наносить вред не только растению-хозяину, но и его растениям-родственникам. И в данном случае моего опыта недостаточно, чтобы заявлять голословно. В интернете (уверенна) есть достаточно материала. Я в данном случае руководствуюсь "Атласом вредителей", купленном еще в сов. время. О большинстве вредителей написано следующее: «Распространенный вредитель (такой-то) культуры. Повреждает …», -- а дальше целый список других растений. С тех пор их (вредителей) не стало меньше. Некоторые только добавились в последнее время.
Поэтому и написала о нежелательности использовать листья родственников.
Еще одна статья риска – это те препараты, которые мы хоть и минимально, но используем на плодовых культурах. Распадаются, не распадаются, когда, и как, и на какие компоненты, не об этом сейчас. Но все эти вещества находятся, накапливаются в листьях. Обойтись совсем без химии не получается. Но розы и все цветы у меня, думаю и у Вас, рядом с домом, дорожками, колодцем, рядом со мной и моими детьми. Зачем мне тащить яды, даже в разложенном виде к себе поближе. Где можно, желательно не травить себя еще раз.
Я высказала свое мнение. Дальше – хотите принимайте, хотите отвергайте. Речь поэтому не только о розах, но о нас любимых. И стараюсь я поступать именно так.

[Татьяна Цветаева]

У меня экосад
Что касается грибов, то да они очень приспосабливаемы, переживут и нас еще. Я пытаюсь только обратить внимание что они все же видоспецифичны, то есть определенные виды поражают определенные растения.
А насчет вариегатности не поняла. Может имели ввиду вирус пестролистности, но это совсем другое.
Вариегатность-это мутация в пластидах клетки, то есть неспособность вырабатывать ими хлорофил.

[Zaja]

Експертиз не делала, но результат увидела. Объяснить не могу. Только констатирую наблюдаемый факт.

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:37 ----------

С экосадом у меня не получится на 100%, а на 50% -- это уже другое название.

[apple1210]

Не нашла чего то темы по размножению роз. Если не туда пишу, перенесите пожалуйста. Значит суть. Роза Голден Шауерс. Цели черенковать особой не было, просто стало жаль срезанных побегов после отцветания и их поставила в воду. Образовался каллюс, высадила в горшок ни на что не рассчитывая. Но черенок ухватился и дал молодой побег. Возник вопрос. Что с ним делать? Роза ведь садовая, не комнатный гибрид. Есть фитоподсветка. В принципе можно выгнать до весны в горшке, потом на закалку и в сад. Но вот я ни разу с таким не сталкивалась. Получится, нет? Поставила горшок рядом с комнатными. Уход одинаков.
п.с. понимаю, что все биоритмы у розы будут сбиты, но как же она ухватилась за жизнь.

[Викса]

Сообщение от apple1210

Возник вопрос. Что с ним делать? Роза ведь садовая, не комнатный гибрид. Есть фитоподсветка. В принципе можно выгнать до весны в горшке, потом на закалку и в сад. Но вот я ни разу с таким не сталкивалась. Получится, нет? Поставила горшок рядом с комнатными. Уход одинаков.
п.с. понимаю, что все биоритмы у розы будут сбиты, но как же она ухватилась за жизнь.

Вот охота вам морочиться Передержка зимой - хлопотная штука . Главное, конечно, не перезалить. Но розы в горшках (где ограничено пространство для нарастания корневой) - одна тема, зимняя передержка - другая, и опять же с нюансами.

[=marina=]

Не нашла чего то темы по размножению роз.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1516

[Сынуля]

Может я не права, но я бы поставила в погреб, если таковой имеется. Поливала бы очень редко, только что бы не пересыхал ком. Это один вариант.
Второй, если нет погреба, прикопала бы в саду с полной окучкой.
Пусть знатоки меня поправят.

[Люд.а]

В тепле молодой побег начнет активно расти. Не имея достаточной корневой, истощит черенок, из которого вырос, и засохнет. Таков мой опыт. Лучше прохлада, чтобы не рос. Кроме вышеперечисленного я под укрытые розы горшки со всяким мерзлявым ставлю ( сверху на дугах спанбонд 60 и клеенка).

[apple1210]

Всем спасибо. Я таки попробую, учитывая что сорт неприхотливый, не громоздкий и морозостойкий. Весной они у меня из под снега с зеленым прошлогодним листом выходят. Они и сейчас зеленые стоят. Сам черенок не намного превышает размером комнатные гибриды. Есть и покрупнее. Потом, я ничего не теряю. Этот черенок в горшке не единственный. Остальные, от первого цветения, успела в августе высадить на клумбу. Этот со второго цветения, сентябрьского.
С этой розочки взят:

Случится вдруг ранняя весна, раньше пойдет на адаптацию и раньше пойдет в ОГ.

[la_sonate]

Дорогие розоводы, подскажите насколько критично укрывать агроволокном влажные розы (вариант- по влажной земле)?
Погода не благоприятствует, каждые выходные у нас с осадками. Успели по сухому накрыть только третью часть, чайники окучены, остальные пригнуты... но если пропустить в ближайшее время- боязно что снег выпадет

[=marina=]

Из собственного опыта - не критично. Только с такими вопросами в "Зимовка роз".

[Heliophila]

О розах в горшках-контейнерах. Скоро лето, время разлуки с розками коротаю изучением матчасти :). И вот какой вопрос: я чего-то не досмотрела (первая-вторая минуты), или все это пышное цветение, вся вот эта зеленая масса питается субстратом в объеме примерно 10 литров? И никакого баланса между корневой и величиной побегов? Опытные розоводы, что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=lEp85W2PrDI

[Викса]

Сообщение от Heliophila

И вот какой вопрос: я чего-то не досмотрела (первая-вторая минуты), или все это пышное цветение, вся вот эта зеленая масса питается субстратом в объеме примерно 10 литров?

Я не вижу в ролике на 1-2 минутах пышного цветения роз в горшках . Есть двухлетние или трехлетние плетистые розы с хорошими большими побегами. Цветение - это немного другое... Дальше есть фото роз цветущих и роз, посаженных в открытый грунт.
Навскидку. Объем контейнеров больше 10 л. Грунт - что-то похожее на остиновскую микоризу https://www.davidaustinroses.co.uk/d...orrhizal-fungi
В Японии Остин очень ловко торгует розами, думаю, что и микориза на их рынке есть.
И климат. В Японии не холодная зима, до минус 7-10 градусов, у японцев даже дома без стационарного отопления. Поэтому, наверное, можно посадить розы в контейнер, в хороший дорогой субстрат и два-три года передержать (зима мягкая, не замерзнут). Но потом все равно надо высаживать в открытый грунт.

Сообщение от Heliophila

И никакого баланса между корневой и величиной побегов? Опытные розоводы, что скажете?

А что именно о "балансе между корневой и величиной побегов" вас интересует?

[Heliophila]

Да-да, спасибо Вика, я не точно выразилась - интересовал именно тот момент, что из контейнера извлекают и показывают корневую розы с побегами выше чел.роста - ну, примерно, около 2-2,5 метров. Размер корневой - как из 6-8 - литрового ведра. По-моему, переваливают в бОльший контейнер - литров на 15-18. Вот мы когда сажаем, следуем совету - сбалансировать корневую и вершки. Правда для открытой корневой, все дело в этом? На 1.2 - 4.7 минутах вижу неплохо облиственные побеги все еще в контейнерах. Ну не стали же они ждать посадки так долго? На 17.11 на втором плане, нерезко - контур горшка. Потому и думаю, что розы так и цветут в контейнере. Но тогда, что же "едят" эти розы? Если побегам 2-3 года, то питаться из первоначального уже нечем, только добавленный грунт. Может, что-то типа гидропоники со стимуляторами цветения? Но насколько долговечными будут такие кусты? Вопрос "шкурный" - если бы так можно было бы, почему на наших балконах нет такого? Ну, хотя бы одной розочки, но круглый год? То маленькое, на своих корнях, почвопокровное, что помещается на подоконнике - не в счет.

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Девочки - гуру-розофеечки! Вопрос о контейнере снимаю - на работе в обед успела посмотреть только одно видео от "розы чарли", а сейчас еще одно: и остается только надеть среди ночи шляпу, чтобы снять ее перед трудолюбивым человеком, который ТАК ежегодно снимает с опор плетущиеся и не просто укладывает их на зимовку, а еще и полностью меняет им грунт.

[Fleur]

Я думаю, что это садовый центр , где продают уже готовые , выращенные рамблеры. Когда у меня не было дачи и я еще мало знала о розах я тоже как-то купила таких три штуки - алую, розовую и лимонную, итальянская поставка была. В то лето балкон у меня был просто загляденье, но в зиму оставила их на балконе, хотя и замотала, но они замерзли.

[Heliophila]

Как жаль, что замерзли! Вчера посмотрела все видео на его канале, мне не показалось, что это СЦ - нет привычных атрибутов торговой точки. Но все
может быть, не берусь спорить.

[Викса]

Сообщение от Heliophila

Вопрос "шкурный" - если бы так можно было бы, почему на наших балконах нет такого?

Я передерживаю розы в горшках, и могу сказать, что это непросто . Прежде всего, из-за перегрева контейнеров летом. Полив растений - тоже не совсем простая вещь. Если лить сверху, то вода не доходит до дна, а замачивать тяжелые горшки, да еще когда роз много - Еще у нас довольно сухо летом. Низкая влажность воздуха - тоже проблема. Ну, и зимовка контейнеров - отдельное развлечение. Сколько не прикапывала их, все же розы гораздо лучше зимуют без горшков, даже если просто вытряхнуть их из контейнеров и прикопать.
В Японии, наоборот, высокая влажность летом, за счет этого растения нарастают гораздо бодрее. Может быть, другое солнце... Зима намного мягче. Люди богаче. А земля очень дорогая, далеко не у всех есть клочок земли для посадки трех-пяти кустов.
А за уточнение по ежегодной замене грунта, Вика, спасибки Ценная инфа

[Heliophila]

Вика тебе спасибо! Можно еще вопросы? Купила осенью от разных поставщиков 30 роз, открытая корневая. В группе на ФБ как раз в это время обсуждали осенние посадки, попался один совет - не сажать сразу на постоянное место, отправить в контейнере в прикоп. Летом убедиться в сортности, здоровье саженца и только после этого, следующей осенью определить на постоянное место. Такого количества контейнеров у меня не нашлось, сделала "стаканы" из подложки под ламинат объемом примерно по 10 л. Все это хозяйство ушло в траншею 2х15 шт на глубину 60 см от поверхности. Сверху - ветки, потом лутрасил. Зимуют пока неплохо
- на даче бываю каждую неделю, заглядываю в траншейку, все живы. Кто-то с почками, кто-то с зеленью. Вот ты пишешь, что контейнерные доставляют хлопоты - на что обратить внимание, какие подводные камни меня ждут? Я-то по наивности думала, что контейнер меня спасет от личинки майского жука, да и обработать сплошной массив роз проще, например.

[Викса]

Сообщение от Heliophila

Вика тебе спасибо! Можно еще вопросы?

Можно, конечно.

Сообщение от Heliophila

Вот ты пишешь, что контейнерные доставляют хлопоты - на что обратить внимание, какие подводные камни меня ждут? Я-то по наивности думала, что контейнер меня спасет от личинки майского жука, да и обработать сплошной массив роз проще, например.

Главная проблема - перегрев горшков летом и их полив. Они очень быстро нагреваются на солнце. Я раньше обертывала сами горшки теневой сеткой. Прошлым летом ставила так, чтобы падала тень от соседской алычи.
Как я говорила выше, тяжело поливать через верх так, чтобы весь объем грунта в контейнере напитался влагой. Или грунт должен быть влагоемким (с этим надо играться и пробовать), или придется делать несколько подходов со шлангом, или раз в месяц замачивать в тазу/ведре. Иногда есть проблемы с переувлажнением, грибными болезнями корневой системы. Профилактически весной не лишним будет полив фунгицидами типа Превикура (ты же не знаешь, с каким "набором" болезней розы пришли осенью). По листу, понятно, первая обработка медными препаратами, потом системниками. Тут общие правила и для роз в контейнерах, и для посаженных в открытый грунт. Если хочется хорошего прироста, то придется давать много удобрений и стимуляторов по листу.

[Tanya]

Девочки, спрошу здесь : где в Украине купить розы нокаут ( Knock Out)