Альтернативные источники энергии, тепла

[wernner]

в темі зациклено на утепленні стіни - ось варіант "пасивного будинку" без утеплення стін. (утеплена тільки північна -вітряна сторона)

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:29 ----------


а можна й так

чи так

[larissa]

Сообщение от wernner

чи так

с альтернативными источниками
последний - я против, даже как рекламу. Не нашинский фасончик зона не наша Снег куда девать будем отменить не получится...

[кейн]

Сообщение от wernner

[IMG]http://www.archipelag.com.ua/ua_ru/files/
в темі зациклено на утепленні стіни - ось варіант "пасивного будинку" без утеплення стін. (утеплена тільки північна -вітряна сторона)........
чи так

" и тут Остапа понесло" Уважаемый Вернер, я глубоко ценю передовые технологии и новые идеи, абсолютно все что поможет мне быть максимально независимым от НАШЕГО государства Одна беда от своего семейного бюджета мне деваться некуда А для того чтоб вкинуться в ДОВОЛЬНО дорогой проект типа "умный" дом надо для начала стать алигархом (хотя если я им стану оно мне и............) ТАК что можно без вот этого всего ЧЕСтно оно не то что многим не по карману - это несбыточная мечта миллионов У меня тож идея солнечные батареи втулить вместо металлочерепицы ..............

[larissa]

Сообщение от кейн

У меня тож идея солнечные батареи втулить вместо металлочерепицы ..............

Денис, не спешите можно пока лехко мечтать... там пока не так все сладко и гладко с этими батареями Надо подождать

[кейн]

Сообщение от larissa

Денис, не спешите можно пока лехко мечтать... там пока не так все сладко и гладко с этими батареями Надо подождать

жду когда они превысят 50% рубеж кпд

[larissa]

Сообщение от кейн

жду когда они превысят 50% рубеж кпд

пусть для начала упадут в цене, раз в пять потом уже и на КПД можно будет легче смотреть

[wernner]

Сообщение от кейн

" и тут Остапа понесло" Уважаемый Вернер, .. У меня тож идея солнечные батареи втулить вместо металлочерепицы ..............

літом перебуваючи в м. Несебр ( Болгарія) я звернув увагу на "бляшанки" на криші будинків ( по зовнішньому вигляду будинків - видно що власники далеко не олігархи) - я теж спочатку подумав що сонячні батереї, а ні.... виявилось що " бляшанки"- сонячний водонагрівач !!!
в Стокштадті ( Німеччина) особисто користувався гарячою водою з такого водонагрівача- (у власності на жаль поки-що такого немаю)
щоб сказати більше, ось -
Ви просили КПД більше 50 % -
Ось ;-Типи коллектора : Плоский солнечный коллектор( Номинальный КПД η0 72-75 )Вакуумный солнечный коллектор с тепловыми трубками (Номинальный КПД η0 60-65 ) Пластиковый солнечный коллектор (Номинальный КПД η0 50- 60)
і недорого!!!
-------------------------------------------------------------------------------ї
інший шлях теж не оліархічний :-
- найбільш теплоємна речовина в природі - вода
( чому вода невідомо;особиста моя думка- що вода жива - тобто структуризована має память, а щоб цю структуру зруйнувати - потрібно додатково забрати кількість теплоти з тіла)
придивіться на фото : перед будинком басейн ( резервуар, озеро - як хочете так і називайте)- чим не акумулятор тепла :вдень нагрілась- вночі охолола
- навіть якщо зверху лід топід льодом - вода при 0 градусах ане мінус 20-30 морозу- а це додатковий "обігрів"

[кейн]

Сообщение от wernner

літом перебуваючи в м. Несебр ( Болгарія) я звернув увагу на "бляшанки" на криші будинків ( по зовнішньому вигляду будинків - видно що власники далеко не олігархи) - я теж спочатку подумав що сонячні батереї, а ні.... NT]0-65 ) Пластиковый солнечный коллектор (Номинальный КПД η0 50- 60)
і недорого!!!
-------------------------------------------------------------------------------

солнечный коллектор - это отдельная тема, Самый простой тип стоит практически в каждом дворе на юге украины мы его называем "летний душ" (думаю описывать принцип работы не стоит ) А вот полностью система для обогрева даже по самым минимальным затратам обойдется около 8000- 10000 баксов!!! Не факт что прогреет дом зимой ,откиньте пасмурные дни, плюс затраты собственного времени на постоянную чистку снега Еще надо добавить монтаж!!! ОКУпаемсть скок лет получиться ?? а чтоб было не так холоднА!!! в комплекс надо добавить ветрогениратор !!!! (странно ,но он тож денеХ стоит ) и пошло поехало ............ так что Самый оптимальный вариант для частного дома, дом с газом и печка Отопление поддерживается на уровне +12 - +18 градусов печь прогревается вечером доводя температуру до +25 ДЕшево и сердито и все в выигрыше - вы минимально газ расходуете (влазете в лимит 2500 м3) ,и на участке порядок И государство не в обиде ( остапа еще несет )
P.S. ща наш любимый модератор Лариса на меня обидеться и закинет в новую отдельную тему

[larissa]

Сообщение от wernner

перед будинком басейн ( резервуар, озеро - як хочете так і називайте)- чим не акумулятор тепла :вдень нагрілась- вночі охолола

wernner , ну такие бассейны далеко не в каждом дворе есть а во вторых, и что тепловой насос к нему примастырить или как?

Сообщение от кейн

P.S. ща наш любимый модератор Лариса на меня обидеться и закинет в новую отдельную тему

Ваш любимый модератор Лариса, не закинет это не ее хозяйство она сама тут с Вами нарушает правила регулярно
Можно отдельную тему открыть про альтернативные источники

[wernner]

Сообщение от larissa

wernner , ну такие бассейны далеко не в каждом дворе есть а во вторых, и что тепловой насос к нему примастырить или как?
Ваш любимый модератор Лариса, не закинет это не ее хозяйство она сама тут с Вами нарушает правила регулярно
Можно отдельную тему открыть про альтернативные источники

ні тепловий насос не вигідно погружати в басейн , зимою вода в басейні близька до нуля.
тепловий насос качає воду з глибини, (опалення по принципу "перевернутого" холодильника) де температура вища ( для україни - приблизно 3 градуси на кожні десять метрів глиини) - скважина 60 метрів температура + 18


до басейну нічого не треба примощати, сам по собі буде виконувати функцію.тепер в свою адресу отримаю шквал критики - стіна що межує з водою менше промерзає . а "сиріти" - стіна не буде - бо "точка роси" для теплого, кімнатного повітря.
, : ще в давнину індіанці щоб захистити рослини від заморозку - рили канали через кожні 2 метри,та заповнювали їх водою . між каналами ті ж самі рослини заморозками неушкоджувались.
декоративне озеро перед будинком - безмежне поле фантазії по дизайну.

[wernner]

Сообщение от кейн

солнечный коллектор - 8000- 10000 баксов!!!

http://prom.ua/Solnechnye-kollektory
а якщо замовити проект в місцевій фірмі то можна іще дешевше

[larissa]

Сообщение от wernner

- стіна що межує з водою менше промерзає . а "сиріти" - стіна не буде - бо "точка роси" для теплого, кімнатного повітря.

не поняла смысла написанного, в смысле, если грубо,используем как "экран"? если это- то передача тепла будет мизерная. Почему и сами понимаете какой смысл городить огород, посчитать хотя бы фундамент дома при таком близком соседстве
а если на удалении, я не понимаю механизма передачи или вернее средства

[wernner]

Сообщение от larissa

не поняла смысла написанного, в смысле, если грубо,используем как "экран"? если это- то передача тепла будет мизерная. Почему и сами понимаете какой смысл городить огород, посчитать хотя бы фундамент дома при таком близком соседстве
а если на удалении, я не понимаю механизма передачи или вернее средства

я не вникав в тонкощі, но якось воно так,( наукові дослідження напевно якісь проводились),
напевно фундамент не промерзає ( погоджуюсь, передача тепла по грунту мізерна, но і холоду ( хоча поняття "передача холоду" відсутнє) теж мізерне. а ще вода буде випаровуватись ( адже молекули пари мають температуру більше 100 градусів) і тим самим як-би "нагрівати холодне повітря"
Біля річки температура завжди більша ніж на суходолі ( відчуття холоду наоборот - більше біля річки . но відчуття холоду і холод не одне і теж саме поняття)
можливо економія буде невідчутна, но хоча б на пів градуса в будинку тепліше - то це вже досягнення- тим більше що мова йде про басейн, або озеро - а це не тільки "мех" а й відпочинок та красота

[larissa]

Сообщение от wernner

Біля річки температура завжди більша ніж на суходолі ( відчуття холоду наоборот - більше біля річки . но відчуття холоду і холод не одне і теж саме поняття)

аааа, с этой точки зрения, поняла
Тогда бассейн не трогаем от него можно получить только то, для чего он предназначен удовольствие и здоровье
Пруды и водоемы тоже пропускаем- не годятся то о чем Вы пишете- должно быть движение воды

[кейн]

НУ вот , случилось А ведь как чувствовал Ну альтернативные так альтернативные Спасибо нашему любимому модераторуПРизнавайси кто ты


НО все альтернативные источники требуют комплексного подхода и полного взаимодействия За своей дороговизной даже реальная экономия будет уходить на модернизацию Другой вариант новая постройка отдаленная от благ цивилизации..... Это когда ГАЗПРОМ и ОБЛЭНЕРГО не сможет цены сложить на подключение или в наглую предлагает за ваши кровные протянуть эту "блаж" (про разрешения и проекты речь не ведемэто отдельная тема)Есть смысл задуматься... А сделать солнечный коллектор для того чтоб греть летом воду для мытья посуды и чтоб зимой вода теплая была чтоб руки помыть (максимум 60градусов ) не вижу смысла РАзве что перед соседями зарисоваться
На украине вроде нет таких проектов где утепление домов и обогрев учитывает даже лампочку как нагревательный элемент

[larissa]

Сообщение от кейн

На украине вроде нет таких проектов где утепление домов и обогрев учитывает даже лампочку как нагревательный элемент

Денис, ну уж совсем с учетом лампочки - нет но принципиальные показатели учитываются. Опять же, есть пожелание заказчика и возможность оплатить все эти расчеты у специалиста.
И есть еще одно НО. Очень часто подобные " альтерантивы" экономически не выгодны или не выполнимы технически.
Взять хотя бы хотя бы вариант с использованием водоема для этих целей. Вернер, без обид и амбиций. оставляем чистый прагматизм и реалии бытия. Если с практической точки зрения подойти к такому источнику, и не забывать физику, а главное помнить , что любая альтернива - это прежде всего экономия денег, а потом уже экология. Так устроена человеческая сущность

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 09:40 ----------

Сообщение от кейн

ПРизнавайси кто ты

это вопрос лично мне?

[кейн]

Сообщение от larissa

Денис,
...это вопрос лично мне?

нее, то я про модератора у модератора питав.тепер знаю, шо это Люсенька а это ей-

[Светлячок]

Люблю всякие темки типа "Отходы в доходы", "Свалка в дело эргономики наших дач"
Решила не создавать новую тему. Не пробовала,но идея нравитсяСолнечный водонагреватель из холодильника

Отличное,но мне показалось местами сложное решение...
Оформление дачного участка - клубнично-цветочная ограда для палисадника

[Leslie]

не придумала, куда приткнуть, но инфа интересная.
Кое-что можно почерпнуть. Жаль, мой дом уже построен...

http://www.magazindomov.ru/2010/08/3...olnca-v-kieve/

[Витуся]

Солнечные коллектора можно и на построенный дом установить. Главное чтобы один из скатов был максимально ориентирован к югу. Тепловой насос и утепление тоже не проблема. Вот цена теплового насоса настолько велика, что окупаться будет лет 10

[Leslie]

Коллектора при нынешних ценах на себя и на эл. энергию не окупятся никогда.
Ждем-с. :)

[Витуся]

Водяные коллектора окупаются в течение 3-4лет. Там в комплект входят еще дополнительные емкости. Нужны не только сами коллектора. Вот фотоэлектрические - очень дорогие и есть смысл их ставить только при недоступности к электросетям.

[Титтан]

Сообщение от Витуся

Водяные коллектора окупаются в течение 3-4лет. Там в комплект входят еще дополнительные емкости.

Можно совместить ежа с ужом - коллектор с накопительным баком.
У меня есть (Сам сделал) коллектор из трехдюймовых труб. Четыре метровых отрезка трубы соединены последовательно. Запаса воды летом хватает на принятие душа двум человекам. Помойка посуды вообще может быть постоянной.
Жаль в позапрошлом году забросил это дело. На зиму воду не спустил и получил пару трещин.

[Витуся]

К водяным коллекторам положен теплообменник. В зависимости от кубаметража дома и количества проживающих - разной емкости.
В этом теплообменнике солярная жидкость, нагретая в солнечном коллекторе, нагревает воду, которая используется в доме на кухне, в ванной и в теплых водяных полах (отопление дома).
Если расчет правильный то в районах южнее Днепропетровска даже не нужен догрев воды в самые холодные и пасмурные дни.
У нас в Киеве положено еще иметь дополнительный котел (электрический, газовый или твердотопливный) для догрева в очень сильные морозы или пасмурные зимние дни

[larissa]

Сообщение от Витуся

У нас в Киеве положено еще иметь дополнительный котел (электрический, газовый или твердотопливный) для догрева в очень сильные морозы или пасмурные зимние дни

Витуся, в рекламе только 10% правды. Леся сказала правду, при нынешней цене не окупятся никогда. Надо еще учесть ... как тучи разводить только как в песне... руками

[Витуся]

Лариса, это не реклама. Я работала на фирме, которая продает и устанавливает эти коллектора. Производство Словении (если правильно помню) и теплые полы и тепловые насосы ставили (вот это никогда не окупится, там жуткие накладные расходы).
У нас в Киеве есть и в Процеве ставили и много по Киевской области. Хозяева были довольны. Еще раз уточню - это солярные коллектора, те что воду греют.
Те что электричество вырабатывают - тоже ставили. Но там другие цены требования и про них не говорим.

[larissa]

Сообщение от Витуся

. Еще раз уточню - это солярные коллектора, те что воду греют.
.

принцип работы который основан по принципу водоподогревателя? т.е носителем тепла есть вода, нагреваемая за счет работы коллектора?

[Витуся]

Да, по такому типу. Только в коллекторе используется не вода, а специальная жидкость. У нас она называлась солярная (от слова солнце). Интересная штука. Типа антифриза или кто бишофит в руки брал, может представить. Маслянистая, но не ядовитая ( в отличие от антифриза). Когда коллектора устанавливали и запускали систему, то в них закачивали эту жидкость. Это был малый тепловой контур. И в теплообменнике солярная жидкость нагревает воду - большой тепловой контур.

[larissa]

Сообщение от Витуся

Да, по такому типу. .

понятно, почитаю конкретно, выскажу свое мнение. Я не скептик я дотошная и нудная

[кейн]

Сообщение от larissa

понятно, почитаю конкретно, выскажу свое мнение. Я не скептик я дотошная и нудная

Ну на счет дотошная точно
Можно и я свои 5 копеек вставлю
Уже интересуюсь этой системой довольно давно , но меня смущают именно период с середины октября по апрель месяц Както не вериться что эта система будет реально экономить газ Летом , если лентяить не буду, попробую по этому принцыпу сделать маленькое отопление для сарая Так что буду держать ухо в остро , хвост пистолетом ,нос по ветру по солнцу