Трехфазный счетчик

[aramat]

Даже не знаю в какой раздел о таком написать.
Нужна помощь,подсказка и объяснение.
Купили мы участок,на котором ничего не было. Поставили кемпинг.Подвели электричество и поставили счетчик трехфазный.
За чуть больше года заплатили за электричество около 500 грн.
Зимой нам позвонили и сказали,что мы вам не правильно насчитали нужно подойти и доплатить.Муж пошел.Уплатил.Пришел и я в шокеДоплатил за этот период еще 960грн.Аргумент тот,что у вас стоит трехфазный счетчик,а это нужно умножать количество кВт на 3,т.е. т.к. мы накрутили 1823 кВт за год,то получается 5469.
Я почем стала удивляться: считала как раз сколько мы накрутили в квартире за год получилось около 2700(грубо так!!).Ладно,разница 1000 может и быть (это с учетом,что на даче только полив,ну еще летом чайник был и холодильник).А квартира вся в аппаратуре.
Но когда насчитали в 3 раза больше,то это уж....."пустая" дача тянет в 2 раза больше,чем "напичканая" квартира.
Объясните,плиз,как это может быть.У меня сложилось впечатление,что нас надувают.Все пенсионеры,а тут молодые новенькие купили участок за приличные (для них) деньги,поставили автоматический полив и т.д.И председатель постоянно спрашивает,а мы заплатили за электрику?,типа на нашей оплате они погасят долги СТ.

[Yury]

а) Кто\как устанавливал и вводил в эксплуатацию счётчик?!
б) Пусть всё вышесказанное выдадут Вам не на словах, а на бумаге - с подписью ответ. лица
P.S. Вы уверены что Вашим электричеством больше никто не пользуется?

[aramat]

1. Стетчик устанавливал наш человек (уточню вечером у мужа точно)
2. Счетчик висит на столбе высоко,даже показатели тяжело снять.Если бы кто-то подключился,то мне кажется видно было бы...
Я когда позавчера платила деньги,то спрашивала,ничего мне толком не сказали.Хотела узнать а сколько, например, соседи платят, которые живут все лето.Сразу разговори в другую сторону.
А у всех счетчики есть и даже в сарае метр на метр - сказали,что у всех счетчики стоят.
И даже навела пример,что был у одного какой-то 6-ти фазный счетчик,так умножали на коэфф 6,а у нас только 3.
А вот на товариществе стоял счетчик,так приходилось умножать на 10!!!!- его в этом году заменили.Это я так понимаю,что накрутило товарищество 10000 кВт,а платит как за 100000.И кто же разницу покрывает?
Что-то она меня грузила!!!!! Я понимаю,что меня в жару с огромный животом,ели дышущую, можна нагрузить....у мужа пока не дошли руки до этого счетчика...Я решила пока сама поискать ответы.А тариф сейчас поднялся....

[Нина_И]

Сообщение от aramat

1.
И даже навела пример,что был у одного какой-то 6-ти фазный счетчик,так умножали на коэфф 6,а у нас только 3.

Что-то она меня грузила!!!!! .

Речь шла о бухгалтере кооператива!!! А счетчики действительно собственность РЕСа, которая стоит у вас на эксплуатации. Поэтому, контролеры и имеют право к нему проходить, но спросившись у вас, можно ли ставить ножки на вашу землю.

[Yury]

ОООООООчень похоже на "езду по ушам"

[Нина_И]

По столбам идет три фазы ( 3 провода) и 0 (нолевой провод). Если проводов больше, значит кто-то провел себе отдельную фазу. Поэтому 6 фазного счетчика не бывает. Эти 3 фазы включены по определенной схеме ( звезда или треугольник), что дает возможность выровнять нагрузку у себя и не садить напряжение по линии, Только и всего. Оплату вы должны проводить по квитанции - настоящие показатели минус предыдущие показатели. И у вас должен быть этот платежный документ. А если у вас просто берут деньги, то это грубое нарушение. Бывает ставят в цепь трансформаторы напряжения но это в основном, там где большое потребление, например у предпринимателей в цеху. Тогда да, умножается на коефициент трансформации х 10, х100. Эсли вы недавно подключались посмотрите в договор и в ТУ (технические условия) там все прописано.

[aramat]

Сообщение от Нина_И

Оплату вы должны проводить по квитанции - настоящие показатели минус предыдущие показатели. И у вас должен быть этот платежный документ. А если у вас просто берут деньги, то это грубое нарушение.

У типа у бухгалтера книжка,туда она записывает показатели и мы так платим

Сообщение от Нина_И

Бывает ставят в цепь трансформаторы напряжения но это в основном, там где большое потребление, например у предпринимателей в цеху. Тогда да, умножается на коефициент трансформации х 10, х100.

а умножение на 3 бывает? и кто решает большое или небольшое потребление,чтобы было основание для умножения на коефициент

Сообщение от Нина_И

Эсли вы недавно подключались посмотрите в договор и в ТУ (технические условия) там все прописано.

а в какой договор нужно смотреть и в какие ТУ.Счетчика ТУ?

[Нина_И]

Тамара, давайте,я в понедельник подробно опишу вашу ситуацию у нас на работе девчатам, которые занимаются расчетами с юридическими лицами, у нас тоже есть дачные кооперативы. У инспекторов распрошу про трансформаторы тока и напряжения, какие бывают и как ставятся. Но судя по вашему описанию, у вас его нет. А я как раз занимаюсь новыми подключениями и выдаю технические условия и договор на присоединение. Подключаем и трехфазники. О такой глупости, что надо умножать показатели на 3 первый раз слышу.

[aramat]

ой,спасибо!
завтра попытаемся посмотреть данные этого счетчика.Муж более профессионально опишет ситуацию.

[aramat]

у нас Трехфазный счетчик «НИК 2301»
Вот за вчера накрутили 5 кВт,в месяц "грубо" 150 - допустим,что еще нормально.Ну,а если умножить на 3 - так что это мы в месяц "накручиваем" 450!!!! а не многовато для "пустой" дачи?
В инете совершенно не могу найти эти расчеты...

[Тетя Мыша]

Это какой-то бред получается. У соседей стоит трехфазный счетчик - платят по квитанции по показаниям счетчика - ничего на 3 не умножают

[pavluha]

умножаем на "три-четыре" итд -это развод
как член кооператива можете попросит показать вам договор между кооперативом и поставщиком ( ..энерго )
там указан тариф
к нему могут только добавить: потери на линии и ТП
но там копейки....

[Нина_И]

Совершенно верно, добавляются к тарифу - потери в трансформаторе плюс ТО(техническое обслуживание) подстанции РЭСом. Мои инспектора на работе сказали, что потери в месяц на КТП порядка 500-600 КВт, обслуживание подстанции примерно 1,5-2.5 тыс грн в год. Трансформатора напряжения у вас точно нет.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:19 ----------

Потнери должны раскидываться между членами кооператива пророрционально потреблению электроэнергии. Но брать с одного человека в три раза больше -это занадто. Вам нудно еще раз подойти к своему бухгалтеру и попросить все объяснить и показать записи о вашей оплате. А я бы посоветовала при этом включить на мобильнике диктофон. И потом с этим в РЕС с письменным заявлением о проверке правильности начислений к оплате.

---------- Post added at 23:33 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

Все РЕСы сейчас заполняют для НКРЕ формы мониторинга качества оказываемых услуг. ( У нас я веду формы мониторинга по всем отключениям - плановым, аварийным, по 0,4 по10 кВ) Если ваше заявление зарегистрируют, они обязаны будут проверить вашего бухгалтера.

[Витуся]

У нас от РЭС просто бумагу прислали, в кот указан тариф и расписано за что платится. Всего 40 коп. Сюда входят потери и обслуживание.

[Нина_И]

Тарифы по всей Украине одинаковые. Их устанавливает НКРЕ. Завтра на работе узнаю официальный тариф для дачных кооперативов и можно будет сравнить, учитываются ли потери в цифре -40 коп.

[Нина_И]

Узнала. Тариф с 1 мая для дачных кооперативов - 36,48коп.

[Алекс_]

Если я не ошибаюсь, то счетчик собственность РЭС. Их нужно периодически поверять. Если Вам поставили 3-х фазный и на этом основании берут тройную оплату (дурят безусловно и если по доброму перерасчет не сделают, то писать в соответствующие органы) то Вы в свою очередь на этом основании потребуйте заменить счетчик на соответствующий Вашим нуждам.

[кейн]

Сообщение от aramat

Объясните,плиз,как это может быть.У меня сложилось впечатление,что нас надувают.Все пенсионеры,а тут молодые новенькие купили участок за приличные (для них) деньги,поставили автоматический полив и т.д.И председатель постоянно спрашивает,а мы заплатили за электрику?,типа на нашей оплате они погасят долги СТ.

Вас тупо дурят 3 фазный счетчит для того и существует чтоб снимать потребление сразу на 3 фазах

[av365]

Ясно что дурят, только вот вам объяснить им что они ошибаются тяжеловато получается.
Как вариант.
Можно дать фиксированную нагрузку в 1Квт на один час и показать им что у вас на счетчике за этот час намотало 1Квт а не 0,333 Квт. Думаю что вопросы после этого должны сняться.

[aramat]

Пока не прояснилось.Нашли паспорт счетчика, объяснения в инете.Пока голова кооператива сказала,что прийдет комиссия и будет решать (посмотрят на счетчик).Я ей,а что смотреть - есть паспорт.Она типа если так то будете платить уже нормально с НГ.А я ей,что уж извените, но я не собираюсь "дарить" 1тыс грн,которые они у нас взяли 31 декабря!!!! и до этого 3 года знали какой у нас счетчик....молчит.
Нашла новый "наезд" у нас счетчик не опломбированный!!! Я ей,что только!!!! у нас счетчик на улице на столбе и нам нечего "скручивать"А у всех он в сараях и что у них как раз есть доступ до "скручивания".И опломбировать должен был кооператив еще 3 года назад,когда мы устанавливали и она это видела,т.к. сняла показания на момент установки.Снова молчит и "посылает" на собрание.Только вот не могу понять ....а что такие вопросы решает собрание?! Вопрос о опломбировании и о умножении на 3!!!
Звонила бухгалтерша,сказала,что вы намотали за зимний период 900кВт нужно платить.Я ей объяснила,что пока платить не будем, т.к. мы уже переплатили на 2 года вперед и есть 2 пути решения: первый- вы возвращаете нам деньги и мы платим по счетчику или второй - ждем показания счетчика до которого мы уже уплатили.
Собрание 26-го,перед этим комиссия.Напишу о решении.
Проблема типа в том,что кооператив "влетел" на 6 тыс кВТ.Они таким образом нашли у нас 2 тыс,а еще нужно 4-ре. И теперь,если мы отстоим эти 2тыс,то им снова прийдеться искать 6.

---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 11:58 ----------

Сообщение от Алекс_

Если я не ошибаюсь, то счетчик собственность РЭС. Их нужно периодически поверять. Если Вам поставили 3-х фазный

мы сами ставили счетчик,а не РЭС.И думаю,счетчик - это наша собственность,а не РЭСа....

[Сергий]

Сообщение от aramat

Пока не прояснилось.Нашли паспорт счетчика, объяснения в инете.Пока голова кооператива сказала,что прийдет комиссия и будет решать (посмотрят на счетчик).Я ей,а что смотреть - есть паспорт.Она типа если так то будете платить уже нормально с НГ.А я ей,что уж извените, но я не собираюсь "дарить" 1тыс грн,которые они у нас взяли 31 декабря!!!! и до этого 3 года знали какой у нас счетчик....молчит.
.

Грамотного юриста Вам, и он раздолбает в пух и прах вашего председателя и правление тоже.

---------- Post added at 08:06 ---------- Previous post was at 08:02 ----------

Сообщение от Нина_И

Счетчик, даже если его покупали вы , это собственность РЭСа, потому что это прибор учета -это прописывается в договоре на постачання ( не знаю как по-русски).

У дачника договор не с РЭСом, а с обслуживающим кооперативом. Да есть ли он, договор ? Вряд ли. Поэтому можно и нужно бороться.
На собрании, если решение будет идти не в Вашу пользу, требуйте копию письменного протокола для обращения в суд.

[Нина_И]

Сообщение от Сергий

У дачника договор не с РЭСом, а с обслуживающим кооперативом

А вы договор на постачання читали? Счетчик по договору на обслуживании у РЭСа. Получается, как бы в аренде- т.е в собственности РЕСа. Но все сказанное мною касается бытовых потребителей. Я еще раз переспросила у инспекторов РЭСа. Да, если подстанция абонента (дачного кооператива) , то он перебирает на себя полномочия РЭСа - и должен сам пломбировать счетчики, заключать договора с дачниками.

[Сергий]

Сообщение от Нина_И

Но все сказанное мною касается бытовых потребителей.

В этой теме не идёт речь о каких-то бытовых потребителях. Обсуждаем конкретный случай в конкретном дачном кооперативе.

[Нина_И]

Счетчик, даже если его покупали вы , это собственность РЭСа, потому что это прибор учета -это прописывается в договоре на постачання ( не знаю как по-русски). Поэтому то, контролеры имеют право вторгаться в вашу собственность - територию дачи, дома и т.д, чтоби проверить свою собственность. Тамара, а верхняя пломба госповерки у вас хоть есть? Если вам нужна нижняя пломба (сейчас без пломбиратора пломбы закрываются на защелку - одноразовые), то я вам могу как-нибудь такую передать.

[кейн]

Тут уже много написали , но есть 1 упущение У правления дачного кооператива должен быть официальный электрик в штате !!! И неужели в дачном поселке нет ни одного инженера - электрика? (денис)

[Сергий]

Сообщение от кейн

Тут уже много написали , но есть 1 упущение У правления дачного кооператива должен быть официальный электрик в штате !!! И неужели в дачном поселке нет ни одного инженера - электрика? (денис)

Опять чуть-чуть "мимо кассы". Не у правления, а просто в штате работников обязательно должен быть "ответственный за электроснабжение". Это требование РЭСа. Электрик - это немножко другое.

[кейн]

ну не знал как написать !! спасибо подправили :) ( денис)

[aramat]

На собрание не попали...дождь и куча работы так.Пока ничего не прояснили - все по старому: платить пока не будем.Председателя пока не видели,хоть и живет она в нашем подъезде.Бежать к ней тоже не хочется...
У нас типа "появился в штате" электрик,который это и "разворушил".

[Сергий]

Сообщение от aramat

На собрание не попали...дождь и куча работы так.

А вот это очень и очень легкомысленно.
Пока что закон не на вашей стороне.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:28 ----------

Сообщение от aramat

Пока ничего не прояснили - все по старому: платить пока не будем

Думаете - рассосётся само ? Неа.....

[aramat]

Сообщение от Сергий

А вот это очень и очень легкомысленно.
Пока что закон не на вашей стороне.
Думаете - рассосётся само ? Неа.....

я думаю,что здоровье будущего ребенка - это дороже и...если бы муж поехал на сбор,то потерял бы намного больше,чем 1 тыс.
Если учитывать закон,то они заявили об этом больше,чем через 3 года (срок давности у нас 3 года),т.е. уже прошло время. И я же не виновна,что электрик,который взят на работу мягко говоря...не компетентен
Конечно не рассосется,мы так не оставимДойдем до конца!!!
Спасибо,что не забываете нашу ситуацию и подсказываете ситуации