Саженцы из косточки

[Татьяна Тройни]

Сообщение от Нина

... после плодоношения листья желтеют и осыпаются.

У моей вишни всегда осыпается много листьев после сбора ягод, конечно же, не все, но очень много.
А почему, интересно, я никогда не могу ничего прорастить из косточек?
Ни вишню, ни персик? Может, секрет какой-то есть?

[Нина]

Сообщение от Татьяна Тройни

А почему, интересно, я никогда не могу ничего прорастить из косточек?
Ни вишню, ни персик? Может, секрет какой-то есть?

Персик из косточки всходит на второй год.Потому часто уже забывается,куда его сеяли. А вишня у меня сама сеется и всходит. Танюш,если нужны сеянцы--могу откопать, а то я их выдираю беспощадно.

[Татьяна Тройни]

Ниночка, спасибо за предложение! Да у меня тоже сеянцев( поросли) полно, а я хотела прорастить ту вишню, что поросли не даёт, и её косточки сеяла в прошлом году. Персик (косточку), чтобы не потерять, я садила в пластиковую бутылку и держала на застеклённом балконе, жалко, что не знала, что она всходит на второй год, а то "рОстила-рОстила", прошёл год- не взошла и выкинула. Обязательно попробую в этом году. Я думала, что они всходят как цитрусовые, быстренько.

[Нина]

Танюш, я не про вишневую поросль говорю, а про всходы из вишневой косточки, самосев. Если он есть,значит можно экпериментировать и с твоей вишней. Думаю, что стоит сеять прямо в грунт , в спец. отгороженое место.

[Татьяна Тройни]

Самосева возле моей красотки( я думаю, что она называется Лутовка) нет никогда. А ведь косточек вокруг валяется видимо-невидимо. Но... не всходят. А у "плохой" вишни тоже самосева не замечала, зато поросли немеряно. Мы уже плохую спилили, она засылала, а поросли всё равно много. Так, получается, что косточки не всходят от моей, да? Может, их порасковыривать надо?

[Нина]

Да нет, наверно, земля там плотная,потому сеянцы и не всходят.Если косточки посеять в землю и не уплотнять(не ходить) там , то сеянцы должны появиться обЪзательно. У меня на вспаханом огороде под вишнями выростают. Их легко обнаружить по семядольным листикам.

[MArilka]

Сообщение от Татьяна Тройни

я хотела прорастить ту вишню, что поросли не даёт

Могут не передаться родительские признаки, вырастет дичка. Лучше уж укоренением черенков попробуйте.
Я так билась с маминой вишней - 2 года резала и укореняла черенки. И только в прошлом году один их 2-х десятков дал какие-то корешки. Перезимовал, посаженый в горшок, в холодильнике. Весной высажен на улицу. К сегодняшнему дню 10-ти сантиметровая палочка стала 50-ти сантиметровой

[рыбакк]

Сообщение от MArilka

Могут не передаться родительские признаки, вырастет дичка. Лучше уж укоренением черенков попробуйте.
Я так билась с маминой вишней - 2 года резала и укореняла черенки. И только в прошлом году один их 2-х десятков дал какие-то корешки. Перезимовал, посаженый в горшок, в холодильнике. Весной высажен на улицу. К сегодняшнему дню 10-ти сантиметровая палочка стала 50-ти сантиметровой

Дичка не вырастет, но сорт может ухудшится.
А лучше прикорневую поросль отсадить, а когда примется привить любым способом

[MArilka]

Сообщение от рыбакк

А лучше прикорневую поросль отсадить, а когда примется привить любым способом

Не дает выбранная мною мамина вишенка прикорневой поросли. Вообще. А вот как поведет себя мой саженец - неизвестно, т.к. корнесобственный, а мамина вишня - привитая.

[Мелисса]

Родственница увидела мои абрикосы из "воспитанного" сеянца и просит черенки для окулировки. Может кто знает, свойства (достаточно крупные и морозостойкость) сохранятся при окулировке?

[садовник]

Сообщение от Мелисса

сохранятся при окулировке?

ну вы даёте!!!!
. так тока так и сохраняютца!!!!

[Мелисса]

Сообщение от садовник

так тока так

Благодарю Вас. Я тоже так подумала. Хочу только уточнить, что хорошие качества (я имею в виду относительную крупноплодность) не заложены генетически, а "воспитаны" способом троекратной пересадки. без этого росли бы обычные жердельки. Потому и спрашиваю, сохранятся ли эти качества?

[Sveta]

Сообщение от Мелисса

Благодарю Вас. Я тоже так подумала. Хочу только уточнить, что хорошие качества (я имею в виду относительную крупноплодность) не заложены генетически, а "воспитаны" способом троекратной пересадки. без этого росли бы обычные жердельки. Потому и спрашиваю, сохранятся ли эти качества?

Лида, какое воспитание троекратной пересадкой. Хозяйственные. морфологические и биологические признаки передаются ТОЛЬКО через вегетативное размножение. Если сорт дрянь, то хоть тыщу раз пересаживай, а толку не будет. Пересадкой вы только вред деревьям наносите и оттягиваете вступление в пору плодоношения, так как в процессе выкопки часть кореньев остаётся в почве и дереву надо по-новому приживаться вместо того, чтобы расти и плодоносить. Это одно из распространённых заблуждений о "воспитании". Была теория Мичурина о менторском воспитании, но даже его разнесли в пух и прах в своё время, а ты туда же "верной дорогой идёшь, товарищ". Дерево любит постоянное место...Это как человека переселять из одного города, села, дома в другой- сплошные стрессы.

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Сошлюсь на более авторитетных форумчан

как по мине... это тиражирование вопиющей необизнанности и беспочвенных догадок!!!
да... к слову... при посадке не забываем о "зонах Хартмана"..

[larissa]

Сообщение от садовник

как по мине... это тиражирование вопиющей необизнанности и беспочвенных догадок!!!
:

кажется... кто-то пытался откровенно нахамить
это не тиражирование безграмотности... я повторяю... уже десятки лет...существует такой парадоксальный народный метод...он не объясним с точки зрения агротехники...никто не занимался... но ЭТО ТАК... если дичку абрикоса в течение первых трех лет несколько раз пересаживать...плоды на дереве получаются крупнее...чем на родительском ... почему... не знаю...
и при чем здесь зоны...

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:47 ----------

Сообщение от Sveta

А зачем? Посадил семечку или косточку, пересадил 3 раза и имеем хороший сорт. .

Света, речь не идет о сорте... речь идет о том... что плоды на таком дереве...крупнее... чем на родительском...я повторяю... я не знаю почему... но такой парадокс - есть... я множество раз это видела своими глазами...
даже при создании сорта...Вы же тоже проводите отбор...

[Мелисса]

Светочка, я склоняюсь перед твоим опытом, знаниями, авторитетом, но факт есть факт. Это не мое больное воображение. Сошлюсь на более авторитетных форумчан http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...2&postcount=69

И таки да, народный метод действует в отношении абрикос и гр. орехов. Они, конечно, не гиганты, но вызревают у меня вместе с киевлянами, сладкие-сочные и, сидя рядом с войлочной вишней, не болеют монилиозом
Вот они такие
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...cd3_ad867fb1_L

[Sveta]

Первый урожай и иногда даже второй не всегда типичен для сорта, поэтому многие ошибочно считают, что растёт дичка, после пересадки когда дерево окрепнет и приживётся (и его, наконец-то, перестают дёргать) оно раскрывает свой потенциал, многие ошибочно думают, что это связано с многократной пересадкой, хотя это не совсем так. Возможно пересаживаются в более лучшие условия, поэтому разница в плодоношении очевидна, но это никак не связано с выкапыванием и пересадкой по несколько раз.

[Мелисса]

Сеянцы выросли у меня из косточек. Плодоносят уже четвертый год.

Да, добавлю. Я не делала отбор. Дважды пересаженный - гораздо помельче и цепляет паршу

[Sveta]

Эх, Лида, если бы всё так просто было...Тогда не нужны были бы НИИ, создающие новые сорта и плодопитомники, выращивающие саженцы. А зачем? Посадил семечку или косточку, пересадил 3 раза и имеем хороший сорт. Но это же не так. Каждая косточка несёт информацию от своих родителей, но не известно какие признаки от родителей она унаследует, хорошие или плохие. 100% передача идёт только через вегетативное размножение плодовых растений и только так. Семенной способ -это 50% брака (у семечковых все 95%), это как игра в рулетку-не знаешь что выпадет...Так как растение -это живой организм, то можно провести аналогию с людьми.Если у человека чёрные глаза, сколько его не переселяй, голубее они не станут, это генетически заложенная информация. Если человек инвалид (или калека), сколько его не "пересаживай" (переселяй) здоровее он не будет. Так что давайте соседке черенки, её абрикоска будет в точности повторять вашу, если будет такой же уход.

[Мелисса]

Да, действительно. Но отказывать соседке не буду, чтоб не подумала, что жадничаю

[Мелисса]

Нашла отмазку

[Sveta]

Сообщение от Мелисса

Нашла отмазку

Это не отмазка, а научный подход.

[yurko-s]

Сообщение от Мелисса

Нашла отмазку

Вы когда нибудь слышали о статистической ошибке и формуле ее выведения?

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Сообщение от Sveta

Косточку абрикоса уже собрали и положили на стратификацию...На следующий год вот специально посажу несколько растений и начну часть из них пересаживать, а часть останется на поле, без пересадки. Если обещаете, года 4-5 быть все на форуме экспериментом докажу бесполезность этого метода (или наоборот). Хотя, опять повторюсь, все сенцы-то разные и данные могут быть не правдивыми и необъективными. Обещаю всё фотографировать

Sveta, но за науку-то обидно, в конце-то концов...
Но не ведитесь Вы на поводу, мы же не на том самом съезде ВАСХНИЛ...
Ведь доказано( Вы об этом писали тоже), что для косточковых характерно наследование родительских признаков в 50% случаев. Для чистоты эксперимента пусть посеют яблоню, желательно настоящую европейскую лесную или, на худой конец, то что будет под рукою, и, несколькими последовательными пересадками, постараються получить Амброзию, или как минимум, Хоней Крисп.

[larissa]

Сообщение от yurko-s

Но не ведитесь Вы на поводу, мы же не на том самом съезде ВАСХНИЛ...

кстати о птичках... там не было дискусии о ювенильной памяти у растений...

[Варюша]

Ну статистические ошибки мы попытаемся просчитать, только надо выяснить какие у нас будут переменные.
Светочка, а косточки будут от жирделек? Ну так, для чистоты эксперимента. Было бы интересно путем пересадки получить из них нечто порядочное. А то я не выдержав спилила под маминын окном здоровенную жирделю, потому как даже из соседних домов дети не пытались её обтрясти, а все методы её переработки заводили меня в состояние глубокого ступора, потому как даже сок из неё содержал эти жуткие дровянистые волокна. А оказывается всего-то и надо было нанять экскаватор с краном да попересаживать её под окна соседям и обратно и тогда бы у меня была другая забота - стряхивать с неё соседских детей раньше чем они стряхнут абрикоски.
У меня уже не первый десяток растет выращенная из косточки абрикоска, у неё не такие крупные как у "мамы" были плоды, но в отличие от мамы у неё прекрасно отделяется косточка, она даже в тот "монолиозный" год почти не болела и каждый год она плодоносит. Даже тогда когда у всех местных, абрикос не было я собрала с неё три ведра, а в такие годы как этот я зову всех сотрудников,соседей и родню на борьбу с урожаем и все равно через пару недель я буду сгребать тот "ковер", что остался под ней гнить. И я уверена, что и в следующем году буду с абрикосами. Я её пересадила только один раз - подальше от "мамы", не удобряю специально ничем (если вдруг от цветов чего останется с полгорсточки), её единственный бонус старый орех с северо-восточной стороны, но он уже наполовину "полысевший". Так что я своим "дичком" очень довольна. И я уже говорила своим, что она единственная, кого мне будет жалко оставлять при уходе с этого участка. Боюсь, что пересадки она не переживет, а прививать я не умею.

[Мелисса]

Хорошо, Света, тогда можно начать с простой статистики и накопления фактажа. Типа берешь три контрольные группы, наблюдаешь, взвешиваешь, сравниваешь. А потом подводишь под это научную базу

[Sveta]

Косточку абрикоса уже собрали и положили на стратификацию...На следующий год вот специально посажу несколько растений и начну часть из них пересаживать, а часть останется на поле, без пересадки. Если обещаете, года 4-5 быть все на форуме экспериментом докажу бесполезность этого метода (или наоборот). Хотя, опять повторюсь, все сенцы-то разные и данные могут быть неправдивыми и необьективными. Обещаю всё фотографировать

[Мелисса]

Свет, могу сказать однозначно - они будут разными на вкус, сочность, сахар, окрас. Но также точно скажу - они будут крупнее сеянцев-одноразок

[Мелисса]

Свет, я готова также стать тебе за компанию собакой Павлова. У меня всегда полно самосеву абрикос. буду фотографировать, записывать. Чистым экспериментом это, конечно, не назовешь, но для статистики сгодится

[Sveta]

Сообщение от Мелисса

Свет, я готова также стать тебе за компанию собакой Павлова.

Фух, у меня тоже закралась такая мысль (по отношению к себе). О собаке. Оказывается не только у меня. Дай же мне, Боже, силы и терпения довести всё начатое до конца...