Внесение удобрений, внекорневые подкормки

[Vicky]

Девчата, вчера услышала рассказ о том, что у моей знакомой соседи, которые выращивают виноград, собирают куски черного хлеба ( ну у кого остается - так просят чтоб не выбрасывали, а им приносили) - потом этот хлеб используют для винограда - правда я не поняла каким образом...
может кто что слыхал подобное? поделитесь!

[елена.п]

...а ты спроси, мне такое тоже интересно,тогда и раздавать не буду

[Лена Мерлин]

Размоченный ржанной хлеб используют как удобрение - закапывают под кусты..результаты не знаю, но моя бабушка так под абрикосом делала, абрикосы были знатные, но прокомментировать целесообразность этого метода я не могу..

[пятница]

а что с подкормками молодого виноградника?
надо еще до осени чем-нить ?

[елена.п]

.. кормится как и все остальное,с конца августа(после съема урожая) фосфорно-калийными....

[Мариха]

Я тут начиталась, что пора бы удобрения сейчас внести? Золы немного подсыпала (все что в мангале осталось), а что из удобрений лучше? И полить бы не мешало? Какова норма, подскажите чайнику!

[Нина]

А хелаты разве вносят,а не обрабатывают листву?

[Мариха]

Сообщение от Нина

А хелаты разве вносят,а не обрабатывают листву?

Я хелат цинка не нашла, а на хелате железа написано, что можно вносить в почву, хотя тоже в основном рекомендуется обрабатывать листву. Но если честно, то мне бы лучше в землю, а то я опрыскиватель уже видеть не могу!

[Нина]

.. я практикую на зиму раскладывать под кусты и деревья свежий навоз. Результат очень впечатляет Даже свежий куряк ,разсыпаный прошлой осенью, дал отличный результат.

[пятница]

девочки, "на зиму" - это примерно когда?

[Нина]

Когда осыпятся листья, ноябрь.

[Алексей Косенко]

Для того, чтобы повысить показатели любого сорта, необходимо. После подвязки кустов, взять Аммиачную селитру и разбросать ровным слоем, по всей территории Виноградника. После того как селитра внеслась, её надо загорнуть граблями, или пролить водой. Лучше всё таки полить. Независимо, сырая почва, или сухая. Нельзя чтобы Селитра, попадала на виноградную лозу.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Алексей Косенко

взять Аммиачную селитру и разбросать ровным слоем,

100 гр, селитры, на 1 кв. м.

[Люда Авина]

Сообщение от Алексей Косенко

Для того, чтобы повысить показатели любого сорта, необходимо. После подвязки кустов, взять Аммиачную селитру и разбросать ровным слоем, по всей территории Виноградника. После того как селитра внеслась, её надо загорнуть граблями, или пролить водой. Лучше всё таки полить. Независимо, сырая почва, или сухая. Нельзя чтобы Селитра, попадала на виноградную лозу.

Абсолютно согласна с Алексеем в том, что винограду по весне, после раскрытия кустов необходима подкормка.
По осени, ежегодно перед укрытием кустов на зиму проводим влагозарядный полив, потому как последние годы обильными дождями нас небо не балует, ну разве что в мае во время цветения винограда.
Поскольку в этом году зима тоже была сухой, то думаю, что сразу после раскрытия кустов и подвязки лозы проведём полив,через несколько дней второй с внесением удобрений.
На своём винограднике уже несколько лет, используем комплексное удобрение "Мастер".
Обычно под взрослый куст даю 20 - 25 грамм (полную столовую ложку), под молодые кусты 10 - 15 грамм.В таком количестве в течении сезона вносим всю линейку Мастера.

Сообщение от Алексей Косенко

100 гр, селитры, на 1 кв. м.

Растению необходим не только азот, но и фосфор,калий и микроэлементы, поэтому 20+20+20 Мастера будет более полезна кусту, так как является сбалансированным удобрением. Да и экономичнее, ведь 100 грамм селитры на квадратный метр вроде не дорого, но на сотку это уже 10 кг, а 10 соток 2 мешка.
В течении сезона необходимо несколько подкормок, вот и приходится всё просчитывать, потому что содержание виноградника требует постоянных вложений средств и сил, поэтому необходимо заботиться о его рентабельности, избегая лишних расходов и упрощая агроприёмы и другие операции по уходу за виноградником .
Делюсь своим опытом и наблюдениями, поэтому я ни на чём не настаиваю и заранее согласна, что на других участках может быть по-другому.
Всего доброго нам всем в новом сезоне и хорошего урожая!

[Инженерр]

Сообщение от Люда Авина

Обычно под взрослый куст даю 20 - 25 грамм !

Очень смешная доза. А как рассчитывали?

Сообщение от Люда Авина

Растению необходим не только азот, но и фосфор,калий и микроэлементы, !

Вот только эта потребность зависит от времени года. Зачем кусту сейчас фосфор и калий?

[Люда Авина]

Сообщение от Инженерр

Очень смешная доза. А как рассчитывали?

Вот только эта потребность зависит от времени года. Зачем кусту сейчас фосфор и калий?

Конечно доза минимальная, но мы не являемся фанатами подкормок и обработок.
Дозу не рассчитывала, а использовала рекомендации производителей удобрения и советы наших местных агрономов-виноградарей .
Поговорите с кустом или обратитесь к производителю любого комплексного удобрения за разъяснениями - везде линейка начинается с внесения трёх основных компонентов в равных долях.
Опираюсь только на свой опыт ,с учётом применяемых рекомендаций, а рост и развитие нашего виноградника подтверждают правильность такой агротехники.
Если у Вас есть обоснованные опровержения - ознакомьте нас со своими наработками,пока только вопросы, а это неубедительно.

[Elka]

Уважаемые гуру! Объясните пожалуйста зачем сейчас взрослому виноградному кусту нужны удобрения, а не перед цветением?

[Алексей Косенко]

Сообщение от Elka

зачем сейчас взрослому виноградному кусту нужны удобрения, а не перед цветением?

Прежде чем завести машину, мы заливаем бензин. Для того чтобы Виноград цвёл и развивался, ему нужен корм. Сейчас, начинают обновляться новые корешки, а как раз Азот и даст залог будущего роста и урожая виноградного куста. Так же, нужно обязательно полить Виноград, не через его сухость, а для того, чтобы задержать рост побегов. Эта не сложная агротехника, защитит ваш виноградник от майских приморозков. А они в этом году, будут обязательно, как и всегда. 100 гр, селитры, на 1 кв, м, это та доза, которая подходит под любой сорт. Мне приходилось видеть, как (садоводы) бросали не по 100 гр, а по 300-500 гр, в результате, вывозили землю с участков и прощались с насаждениями. Мы едим борщ, там должна быть соль, но в разумных пропорциях. Так же и для любого растения, всё в меру. Если повысить Азот на винограднике, то, будет не нужный рост побегов и пасынков, растрекивание ягод, или общее угнетение куста. Под некоторые сорта Винограда, Азот вносить вообще нельзя. Это, Атаман, Хаджи Мурат, Алма-Ата.

---------- Post added at 14:44 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

Сообщение от Люда Авина

Конечно доза минимальная, но мы не являемся фанатами подкормок и обработок.

Люда, доза нормальная.Если увеличить дозу селитры, то, нитраты будут зашкаливать. Правда можно будет заряжать мобилку от ягод.

[Люда Авина]

Сообщение от Elka

Объясните пожалуйста зачем сейчас взрослому виноградному кусту нужны удобрения, а не перед цветением?

То есть против поливов Вы не возражаете?
Поливать можно и сейчас? Почему же тогда подкормки не нужны?
Растение отходит после зимы, при этом каждый заботливый виноградарь пытается ему максимально помочь : поливы, подкормки, обработки.
Алексей вносит максимальную дозу азота одновременно, исходя из своих почвенных условий, мы используем стабильные подкормки на всех фазах развития куста сбалансированными удобрениями.Внесение больших доз удобрений для нас чревато последствиями,которые приведут к ускорению роста пасынков и побегов,а в дальнейшем к растрескиванию ягод и тд.
Применительно к моим условиям, где богатых чернозёмов, мне такая схема подходит больше, потому что я могу постоянно наблюдать за кустами и при недостатке каких либо элементов, внести их дополнительно.
Но каждый должен выбирать сам агротехнику для своего виноградника, лично я могу рассуждать и делиться только своим опытом по работе на наших тяжёлых почвах.
Многие делают первую профилактическую обработку от болезней и вредителей в фазе 3 - 5 листочков, хотя на них ещё нет никаких признаков заболеваний. Используется возможность поработать препаратами с более длительным сроком воздействия, делая свой урожай более безопасным, но при этом виноградник остаётся здоровым.

[Elka]

Какая же большая наша страна! Одну страничку прочитала и столько узнала. Но гуру так и не объяснили, зачем сейчас взрослому кусту нужны азотные удобрения. С водой все понятно - холодно мокро - виноград сидит, мокро + солнце + азот, выгнало побеги за неделю 30см - новое развлечение - побеги подвязать или половину обламать пока пасынки не погнало? К стати Сидоряка с 20кг. с куста не заморачивается у него значительно больше, и удобряет он по другой схеме, покрайне мере виноград для себя.

[Витуся]

Сообщение от Elka

Но гуру так и не объяснили, зачем сейчас взрослому кусту нужны азотные удобрения.

Дело в том что удобрения начнут действовать не с момента, когда ты их насыпала, а спустя неделю или две.
Сейчас ты их насыпала и порыхлив загнала в верхний слой земли. Потом они постепенно растворяются (для этого нужна влага) и перемещаются вниз к корням. Корень винограда на глубине около 40 см. Потом растение должно корнями его всосать и только потом оно начинает действовать. Не все удобрения перемещаются в грунте. Когда-то читала что фосфор из суперфосфата не перемещается в грунте и его необходимо вносить непосредственно к корням
Поэтому и рекомендуют удобрение вносить в момент таяния снега, чтобы влага сразу растворяла и затягивала удобрение к корням.

[елена.п]

Сообщение от Elka

Уважаемые гуру! Объясните пожалуйста зачем сейчас взрослому виноградному кусту нужны удобрения, а не перед цветением?

...тут очень доступное объяснение по поводу азота для винограда..... действительно Гуру ....Галины Владимировны Беликовой

Святое дело начинать рассказывать об удобрениях с азота.
Иногда мы пропускаем определение куда «входит» этот элемент, напрасно. Его присутствие необходима для жизнедеятельности белков, нуклеиновых кислот, аминокислот, ферментов, липидов, хлорофилла, витамин…. Величина урожая зависит от степени обеспеченности растения азотом. Основным источником этого питания являются нитраты и аммиак. Вы вносите азотное удобрение, но естественно сразу растение не может принять его как должное. Аэробные и анаэробные микроорганизмы доведут этот процесс до совершенства. Корневая система хорошо усваивает нитраты, далее поступают в корни, передвигаются вступают в ряд реакций … до аммиака. Этот процесс главным образом происходит в корнях и только частично такой способностью обладает клетка листа. Поэтому корневая подкормка является основной а внекорневая дополнительной.
В начальном периоде ранней весной должны обеспечивать растения азотом в нитратной форме. По мере развития ассимиляционной поверхность эффективность аммиачных удобрений возрастает. Нитратное удобрение это соли азотной кислоты. Например кальциевая селитра, натриевая селитра. Есть соединения в которых большая доля азота принадлежит нитратной форме. Вы можете использовать аммиачную селитру в ней половина подвижной нитратной форме. Дальнейшее внесение того или иного соединения тесно связаны с составом вашей почвы.
Но у каждого удобрения есть свои слабые места например если вы делаете поверхностное внесение мочевина то срочно заделайте в почву и хорошо пролейте водой если этого не сделать вы частично потеряете азот в виде аммиака. Так как под кустами никогда не перекапываю почву и вношу удобрения локально то есть в трубы стараюсь покупать ту форму которая растворяется в воде. На каждом пакете в графе применения и доза всегда должно быть написано .10-50... грамм на 10 литров воды. Если таких данных нет то наверняка есть норма расхода на кв метр, это говорит о том что удобрения используются под перекопку . Если вам это удобрение не знакома лучше согласитесь с производителем и не пытайтесь растворить.
Не глупые люди, а знаменитые учёные виноградари изучая жизнь лозы лабораторными путями приводят усредненные данные по расходу микро и макроэлементов на формирование 1кг винограда. Имена ученых смогу назвать без проблем.
Азот составляет 6.2 гр.действующего вещества. Если ваша мечта получить 20кг урожая то это составляет 124 грамма опять же Д.В. Так как землица нас кормит то мы обязаны уважать её и не испортить, значит мы не имеем право внести за один раз дозу выше допустимой. Допустим применяя мочевина мы обязаны придерживаться дозы 30гр\10 литрах воды. Мочевина 46% (значит в 100граммах азота 46грамм.) А в 30гр ( это ведро нашего раствора) содержится 13.8гр действующего вещества. Сколько вёдер нам понадобиться внести в виде подкормки за сезон? 9 вёдер. Когда вносить? Посмотрим начало моего сообщения. Для чего необходим азот, для хлорофилла. Когда этого элемента мало лист окраской говорит об этом. Азот может использоваться повторна оттекая из старых листьев в молодые. Поэтому первый симптоматический показатель на нижних листьях побега. Он становиться бледным. У некоторых сортах появляться красноватые оттенки черешков и жилок листа это получается потому что усиливается синтез антоциана так как хлорофилла становиться меньше. Что бы этой проблемы не было в самом начале жизни листа проследить что бы азот был внесён. Большую часть дозы постараться внести до цветения, после цветения ещё часть но на этой паузе мы не закончим работать с азотом. Зарубите себе на косу нельзя превышать норму дабы при избытки в период цветения происходит осыпания цветов и завязи, это серьёзно. А вот при недостатки снижается рост и развитие соцветия.
Дело в том что во второй половине лета мы должны исключить азотное питание как пишут нам некоторые авторы, вызревание лозы, урожая… Но увы не всегда это срабатывает. Если урожая нет частично могу согласиться на капельку… Дело в том что мы должны учитывать взаимосвязь между азотом и другими элементами. Комбинация «азот- фосфор- калий» одна из удачный. Если с другими составами ещё идут дебаты в учёных кругах то с этой тройчаткой давно всё установлено. Она работает лучше чем по одиночки. Беда в том что по одиночки они отвечают за разную работу хотя часто их дорожки перекрещиваются . Для того что бы прибавился сахарок в ягоде или для того что бы лоза к зиме была подготовлена мы прибегаем к калийным удобрениям, всё хочется по лучше, побыстрее… Сульфат калия помогает, но эффекта добьётесь больше если внесёте хотя бы половинную дозу аммиачной селитры. А где нам её взять? Оставить от общей нормы внесения азота по выносу. Конечно я могла бы вам сказать что можно взять готовую тройчатку и добавлять к ней по кусочкам другие дозы которые надо внести за сезон согласно данной культуре, дело только в калькуляторе. Можно и так но это сложнее предусмотреть новичку все подводные камни. Ведь вам придется включить в подсчет ещё микроэлементы а в группе всегда кто то будет недовольный. Антагонизм проявиться между медью и молибденом или марганцем и железом. С азотом мало кто их элементов конфликтует, кальций антагонист аммиачному азоту, и что то больше не припомню. И так задачка – как же нам распорядиться с этими девятью порциями азота?

_________________
С уважением Г.В.

[Инженерр]

Вот что пишут в умных книгах.
С весны третьего года на винограднике вводят следующую систему удобрений.
Перед открыванием кустов вносят на глубину 35-40 см по 20 г\кв.м. аммиачной селитры, и суперфосфат 10 г\кв.м.
Потом виноградник желательно полить.
За пять-десять дней до цветения - суперфосфат 25 г\кв.м. и 15 г\кв.м сернокислого аммония.
Третью подкормку проводят до начала созревания ягод в жидком виде 20г\кв.м суперфосфат, 15 г\кв.м. калийная соль.

[Elka]

Спасибо Витуся, теперь понятно.
Витуся, а нитроамофоска и мочевина сразу начинают действовать или им нужно некоторое время?
Люда Авина, великодушно извините, я никого не хотела обидеть, у всех свой опыт в своих условиях и не совсем сразу понятно, почему поступа нужно так.

[Витуся]

Сообщение от Elka

Витуся, а нитроамофоска и мочевина сразу начинают действовать или им нужно некоторое время?

Нужно время для того чтобы растворится и мигрировать в земле к нашим корням. Там где есть нитроамофоска мочевина уже не нужна
Я нитроамофоской не пользуюсь и мне интересно - она водорастворима или нет

[Elka]

Не спорю по количеству необходимых удобрений, я вношу не меньше + внекорневые. Вопрос как вносить водонерастворимый суперфосфат? Или суперфосфат приводится для расчета необходимого фосфора?

[елена.п]

...продолжение актуального вопроса

Ну что, поговорим о фосфоре.
Вынос его намного меньше чем азота. Этот элемент учувствует во многих химических соединениях. Например составляющая часть клеточного ядра. Участвует в фотосинтезе. Необходим для дыхания, роста. размножения, для транспортабельности ягоды. Участвует в превращении сахара в крахмал и наоборот из крахмала в сахар. Он усиливает окраску ягоды, влияет на созревания. Если рассмотреть все эти предназначения по подробнее то можно сказать так – он входит в состав ряда органических соединений, а это соединения участвуют в каталитических реакциях (как катализаторы) при которых ускоряются обменные процессы. В почвах фосфор находится в малорастворимой форме, только в процессе метаболизма корней он усваивается растениями. Главный источник фосфора в природе это соли ортофосфорной кислоты. Но описывать этот процесс долго и нудно, я смогу, но давайте пропустим для вас это сейчас второстепенно. Давно установлено что этот элемент необходим винограду в первый период роста и усваивается в этот период на много интенсивнее чем в последующие. Причём вносить его необходимо перед азотом так как он как бы расчищает дорогу идущему. Недостаток фосфатов задерживает образования органических кислот а именно это тормозит поступавшего через корни азота. Недостаток элемента можно заметить уже ранней весной. Естественно все процессы тормозятся но это реакция не только данного элемента. Недостаток расписан для нас на нижних листьях побега. Во первых цвет самого листа тёмно зелёный не много с сизым отливом скрученный по краям. Жилки как и у азота с розовым оттенком. Иногда на листьях появляются пятна как после некроза естественно всех это пугает…. Главное всё сделать во время что бы этого не произошло иначе рост лозы и корней затормозиться закладка плодовой почки произойдёт из ряда вон как плохо… в период цветения колпачки плохо сбрасываются осыпается завязь … что хорошего ждать от урожая? Но в атмосфере фосфора нет, поэтому единственный источник это земные недра. Подкормку минеральными удобрениями содержащих фосфор лучше производить через корневую систему. Много лет были убеждения что внекорневая подкормка играет большую роль в действии на урожай, оказывается нет. С эти элементом горазда сложнее. Ещё Тимерязев К.А доказал что нормальный синтез фосфоросодержащих соединений идут только при поступлении фосфорнокислых минеральных солей через корни. При внекорневой реакция используется не полностью а лишь малую дольку. Есть ещё одна особенность, если доза завышена то листья отмирают раньше срока. Нет – нет это не листопад просто потихоньку стареют раньше положенного. А вот когда фосфор поступает через корень то в листьях не задерживается ,он мигрирует в другие органы.
Подкормку все чаще всего производят суперфосфатом. Затем раствор выливаем под куст, он попадает в почву превращается в фосфат кальция и магния и долго остается доступным для растения. Кислотность почвы конечно накладывает свой отпечаток. Некоторые кислоты я имею ввиду органические связывают фосфор с другими элементами и он превращается в плохо доступную для растения форму. Поэтому периодически не помешает зольную вытяжку взять на заметку, это же щелочной раствор который частично восстановит баланс рН в зоне залегания корней. Фосфор влияет на работу железа и цинка, слишком большая доза спровоцирует хлороз.
И так вернёмся к нашему суперфосфату. Одинарное удобрение 19% двойное 43% иногда эти цифры колеблются 19,19.5… в состав его входят монофосфат кальция дифосфат кальция и свободная фосфорная кислота. Та «коробочка» в которой находиться Р2О5 нас совершенно не интересует. Нет необходимости размалывать этот «горох». Надо замочить на сутки или хотя бы на ночь гранулированное удобрение, затем использовать вытяжку. Понятно что не удобно и процесс затяжной. Но существуют удобрения в жидких формах, рекламу создавать не буду, поищите найдёте несколько вариантов. И так для одного килограмма винограда кусту необходимо 2грамма действующего вещества фосфора. Если в наличии суперфосфат 43 процента то разовая доза 30грамм на 10литров переведём в действующее вещество получим 13гр. Это одно только внесение даст возможность рассчитывать уже на 6кг будущего урожая…. Ну а если попалось другое удобрение, пересчитайте. Единственная просьба не завышайте дозу так как это может вызвать калийное железное цинковое борное и медное голодание. КРУТО написала!!!
Фосфор любит работать в группе. Хорошо «дружит» с молибденом серой магнием бором калием .
Что ещё рассказать…

_________________
С уважением Г.В.

[Elka]

Витуся, она растворяется так же хорошо как мочевина. Я пользуюсь и поливаю все, сразу азот, фосфор и калий. Даже в трубы насыпаю, сверху вода и сразу к корням.

[Витуся]

Из суперфосфата делается вытяжка.
А вообще я суперфосфат насыпала в траншею и вилами перекапывала.
С прошлого года перешла на Платофол. Мне так удобнее - весной по земле карбамид, а затем все удобрения опрыскивателем через лист. Очень понра - легко дозируется, можно совмещать с опрыскиваниями от вредителей или болезней. Не надо тягать ведра в которых настаивается тот же суперфосфат

---------- Post added at 23:33 ---------- Previous post was at 23:27 ----------

Сообщение от Elka

Витуся, она растворяется так же хорошо как мочевина. Я пользуюсь и поливаю все, сразу азот, фосфор и калий.

Не люблю амофоску - нитрофоску, т.к. не нравятся их состав. Он не соответствует моему понятию об удобрении растений. Я всегда делала ту комбинацию кот. мне нужна была в данный момент. Для этого использовала Карбамид, Суперфосфат, Экоплант, Золу, Борную кислоту
Сейчас больше склонилась к Плантофолу плюс магний (на моих песках его не хватает)

[Elka]

Лена, а когда Вы вносите удобрения. Вы как-то пытаетесь вносить коррективы в скорость вегетации?

---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

Я суперфосфатом не пользуюсь, он даже в горячей воде не растворяется.Платофол мне тоже нравится в опрыскиватель всегда что-то добавляю. В виноградник трубы закопала, поливаю из шланга. У меня другая проблема, зелень сильно гонит, кусты сильные, а лозы оставляю мало - нормирую урожай. Поэтому если по снегу удобрить будэ жах!