Отопление дома

[Eugene]

Всем добрый день. Встал такой вопрос: имею загородный дом, 2 этажа. Размер дома 6х7, высота этажа 2,5 метра. Часть 1 этажа занимает гараж, не сообщающийся с помещением дома, остальное занимает кухня, санузел. На 2 этаже прихожая и 3 комнаты. Имеется веранда, на 2 этажа. Первый этаж из бетонных блоков, второй - 2 кирпича с пустотой между ними, веранда в 1 кирпич. В дом заведен природный газ и на 1 этаже установлен газовый конвектор. Настала необходимость завести отопление в санузел, на второй этаж и горячую воду на 1 этаж-на кухню и в санузел. Посоветуйте, как лучше поступить с наименьшими потерями? Выбросить ли конвектор и поставить котел на 2 этажа и веранду, либо оставить конвектор на 1 этаже и котел завести на 2 этаж и веранду и нагреватель для воды отдельно поставить? С уважением.

[blueberry]

у нас дом отапливается двухконтурным котлом, он же греет воду. Очень удобно. Площадь дома 190 кв м, два этажа. Думаю, что лучше уж одна система на оба этажа, и один девайс. Хотя, может кто-то посоветует что-нибудь другое. Постою, послушаю.

[Eugene]

а по поводу утепления не подскажете-чем лучше и толщина утепления?

[A.Ptaha]

Сообщение от Eugene

а по поводу утепления не подскажете-чем лучше и толщина утепления?

Ставте котел двухконтурний на 24 кв,на вашу площу вистачить
Товщину пінопласту беріть 10 см,там в порівнянні з 5 см і всіма роботами і затратами на вашу площу, різниця буде ,приблизно 300ує,зато тепліше буде однозначно...

[кейн]

хотя б схему дома в студию , Проще поставить конвектора если не требуется отапливать весь дом или это нужно периодически . Для длительного проживания лучше водяное отопление

[Eugene]

для постоянного проживания, вот схема дома
черным отмечен конвектор

[кейн]

однозначно паровое Можно всесто конвектора усановить парапетный котел и вывести отопления на 2 контура - дороговато но в будущем очень поможет

[Eugene]

спасибо, а по поводу отопления-оптимальная толщина пенопласта какая?

[MixaP]

Я обклеивал 5 см, но вдобавок в пустоты стен между кирпичем и ракушняком закачали пенообразующий утеплитель. Обычно 10 см. Есть соответствующая информация в интернете, и не только об утеплении домов.
По поводу отопления. Если делать, то один раз и навсегда, тем более - имеется место в избытке под котельную. Я бы установил современный настенний двухконтурный газовий котёл (с подогревом горячей воды) и пераллелельно установил бы твердотопливный (для подстраховки). Этажность позволяет параллельному котлу обогревать дом самотёком, без прокачки насосом (без электоснабжения), даже полы можно подогревать, если есть уклон под 3 и более градуса для самотёка (горячая поднимается вверх, холодная вниз). Всё в цене вопроса. Котёл около 4-5 тыс.грн., + проект газификации (изменения к проекту или реконструкция от 600 грн., монтажные работы по переоборудованию газовой сети - от 500 грн. до 2500 (котёл может иметь на вход газа трубу не 16, а 20 мм, к примеру). Если не турбированный, а дымоходный котёл, то ещё болеё 1500 грн на трубу-нержавейку, монтаж и её утепление. Само отопление примерно от 4 и более тыс грн. Это зависит от радиаторов. Б/у чугунные дешевле и дольше держат тепло, но хуже теплоотдача и эстетичность никакая. Я для пробы и по нехватке места установил в ванной 4 ребра биметаллической батареи. Через 15 минут после отключения света (насоса и котла) в мороз биметаллические стают холодными, а чугунные держат тепло пару часов.
Совет: обязательно на каждый радиатор по два крана (для демонтажа радиатора в случае чего и регулировки или выравнивания температуры в комнатах)
Советовали знакомые камин с двойной стенкой, оттуда тёплый воздух по трубках с заслонками нагнетается подпольно по скрытых коробах трубопроводами во все помещения. Для нагнетания можно использовать как комнатный, так и уличный воздух, а вентилятор какой-нибудь маленький, как от куллера в старых компьютерах (на 220 Вольт) Я от такой затеи отказался, поскольку завершил ремонты + считаю, что будет от наддува пыль летать, но маленький вентелятор таки имеется и вентилирует (периодически подсушивает) погреб, вытягивая воздух.
Да, в отопление дома сезонного (нерегулярного) проживания советуют заливать низкозамерзающие жидкости (как закачать в систему 1 или 1,5 Бара - не скажу, бо не знаю...)

[blueberry]

У меня котел Vaillant парапетный. Очень довольны, котел уже два года в эксплуатации. Работает очень тихо. Поставили программатор, который можно настроить на всю неделю, будет включаться согласно Вашим установкам. Еще, данный котел самостоятельно включает систему, если т-ра в ней падает до +5С. Дом построен в полтора керамблока плюс пенопласт 5см.
Сейчас строим баню. Там установим котел твердотопливный, без электрики, обогрев самотеком. Будем брать Kalvis.
Если бы сейчас строились- утепляли бы дом минватой.

[язичник]

Сообщение от MixaP

Я бы установил современный настенний двухконтурный газовий котёл (с подогревом горячей воды) и пераллелельно установил бы твердотопливный (для подстраховки).

Чим більший котел, тим вище ККД. Для підігріву води в умовах дачі зручнішим буде електричний накопичувальний бойлер. Парапетний котел без потреби в електроживленні з гарним запасом по потужності і без зайвих наворотів вигідний з усіх точок зору. Встановлювати інший котел для підстраховки не має сенсу- у чоловіка вже є конвектор. Встановлювати по два вентилі на кожну батарею не має сенсу- після певного часу вентилі ,,закисають'' і втрачають здатність герметично утримувати воду.

[кейн]

Язычник прав на счет кранов ноьсейчас есь такие что не закисают , Также можно не пожалеть и при заполнении системы водой добавить туда обычного машинного масла - ничего не закисает и трубы не портятся ( сделал также себе по совету соседа У которого отопление 20 лет и ниодной протечки ) соотношение на 100 литров воды вроде 2-3 литра масла

[Eugene]

интересно, что парапетиник более 7,5 кВт нужно согласовывать с газовым хозяйством, а они усиленно на навесном турбированном настаивают, очень проблематично, оказывается, напольный парапетник поставить. Бывает, что соглашаются, если окна далеко, люди ходят на расстоянии от выхода, но заставляют ограждать забором. По крайней мере у нас такое делает газовое хозяйство.

[язичник]

Є загальні правила і норми для установки газових котлів, і жоден газовщик- бєспрєдєльщік не має права вимагати більшого

[Eugene]

в проектном объясняли, что в правилах, которыми руководствуются газовщики, якобы есть пункт, который предусматривает условия, которые устанавливают еще сами обслуживающие организации, чем они успешно и пользуются, но сам не читал

[язичник]

На будь-які вимоги бєспрєдєльщіків потрібно вимагати письмове підтвердження, норми якого закладені в технічних умовах. Проектувальники мають свій зиск- оновлення проекту, згідно з черговими заморочками бєспрєдєльщіків, коштує немалих грошей

[Oksy25]

У газовых конвекторов есть +, это их автономность(электричество как у двухконтурных котлов с насосом не нужно) .. в случае отключения электричества тепло в доме все равно будет. на нагрев воды поставить газовую колонку

[Alla Alita]

У меня дом утеплён перлитовой теплоизоляционной фасадной штукатуркой, но есть и готовые стеновые панели.

[Domokot]

двух контурный котёл это хорошо но дорого, в данном случае проще поставить второй конвектор.

[Eugene]

да, сейчас при использовании конвектора столкнулся с проблемой-влажные стены, местами заметил появляющуюся плесень. Теперь нужно думать, как избавиться от этого...

[A.Ptaha]

Сообщение от Whistring

А с чем, это может быть связано. Родителям в частный дом тоже купили конвектор для отопления, и тперь переживаю чтоб у них такое не началось.

Пліснява з"являється не від того що є чи нема конвертора,а від того що не достатньо прогрівається приміщення,неправильно розміщені прилади опалення,не "теплі" стіни...

[Eugene]

и слабое проветривание-это видать оказалось решающим, но и слабый прогрев стен тоже. Все это вкупе и сыграло роль. Как теперь вот обезопаситься от дальнейшего ее разрастания, не утеплив пока стены и не установив больше батарей отопления вместо одного конвектора...

[кейн]

Сообщение от Eugene

и слабое проветривание-это видать оказалось решающим............

не слабое отопление А плохая изоляция стен от фундамента , гидроскопичность стен и плохой прогрев стен Є
то проблема комплексная из-за 1 фактора редко бывают сбои

[язичник]

Сообщение от Eugene

Как теперь вот обезопаситься от дальнейшего ее разрастания, не утеплив пока стены и не установив больше батарей отопления вместо одного конвектора...

Позичити ще пару конвекторів у когось, кому вони тимчасово не потрібні

[Анфиса]

Сообщение от Eugene

Посоветуйте, как лучше поступить с наименьшими потерями?

Есть форум Строим дом. Там лучше посоветуют, потому что занимаются как раз строительством и всем, что связано с эксплуатацией домов. Есть там очень грамотные ребята, рассчитывают пирог утепления с определением точки росы. Попробуйте спросить там, а может и спрашивать не прийдется, а сами ответ найдете.

[Владмир]

Сообщение от Анфиса

Есть форум Строим дом.

А еще есть ДБН В.2.6-31:2006. Теплова ізоляція будівель и там табличка со значениями сопротивления теплопередачи для различных зон Украины. Например для стен в Харькове - 2,8. Сопротивление стены -0,8 ,тогда для утеплителя остается 2. Для пенопласта удельное сопротивление 0,05 ,из формулы (5) видно , что толщина утепляющего слоя равна произведению сопротивления теплопередачи на удельное сопротивление(есть на каждой упаковке утеплителя- лямбда) , тогда 2*0,05=0,1 м или 100мм. И весь расчет. На самом деле и для минваты будет то же самое ибо никто не будет производить материалы, толщиной 75мм под заказ( при лямбда 0,037).
После утепления дома 100мм пенопластом расход газа уменьшился почти вдвое и наружные стены на ощупь теплые.
Что касается двухконтурника. Хорошая игрушка, но требует постоянства электроэнергии(либо бесперебойника по цене котла) и высокого качества водоподготовки.
Я бы рекомендовал отечественный напольный котел(надежный как лом) и эл. бойлер для воды(либо газ колонку).

[InSAn]

Не только стены требуют утепления, но и пол и потолок.
Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри.

[кейн]

Сообщение от InSAn

Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри.

А у нас многие строители "профи" и через лет 10 начнется разрушение стен и отслаивание пенопласта Никто не задумывается Главно чтоб быстро, дешево и тепло А такому событию больше всего обрадуюстя местне грызуны они тож любят чтоб тепло и быстро

денис

[Владмир]

Сообщение от InSAn

1.Не только стены требуют утепления, но и пол и потолок.
2.Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри.

1. Самая большая проблема - окна они вообще не сертифитцированны.
2. Вентиляцию желательно делать с теплообменником.

---------- Post added at 09:42 ---------- Previous post was at 09:36 ----------

Сообщение от кейн

А у нас многие строители "профи"

Любое хорошее дело легко испортить пахабным исполнением. Для этого и нужны прорабы, чтобы строители технологию не нарушали. Не прогрызет мышь 0,5мм стального стартового профиля. Минвата безусловно лучше, но дороже, каждый выбирает сам.

[InSAn]

Сообщение от Владмир

1. Самая большая проблема - окна они вообще не сертифитцированны.

В Украине не сертифицированы. А на западе - уже давно как да :)

Сообщение от Владмир

Любое хорошее дело легко испортить пахабным исполнением. Для этого и нужны прорабы, чтобы строители технологию не нарушали

Не прорабы, а технадзор. Причем независимый от строителей.