Ось я став садівником ))

[Николай Иванович]

Тепер я працюю тут:
Древній Град










Парк-готель має величезну територію, яка ще далеко не вся і освоєна, але й на "окультуреній" частині роботи повно, як бачите. Зараз, крім мене, тут працює ще 6 садівників + 1 начальник, а вірніше начальниця, Оксана.
У всьому штаті немає не те що жодного ландшафтного дизайнера, а і взагалі людини, що розбирається в рослинах і догляді за ними, окрім "художнього керівника",яка ботанік за освітою. Всі решта - пожежник, автомеханік, студент, пенсіонер іт.д. Власне, роботи всім вистачає - косити газони, стригти кущі, підмітати доріжки, копати, гребти, носити, возити... Але за цією роботою на клумби часу у начальниці не вистачало. З моїм приходом Оксана знайшла однодумця і хоча б моральну підтримку, тому маю надію, що незабаром ці пейзажі будуть набагато яскравішими
От тільки знань все одно бракує, бо і я не спеціаліст - просто аматор, тому вирішив просити допомоги у форумчан - викладатиму тут поступово фото робіт, що вестиму, та задаватиму питання по цих роботах, якщо щось буде неясно. Побажайте мені успіхів...

[irina s]

Обращайтесь! И - удачи

[Leslie]

Николай Иванович, удачи! :)

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

От тільки знань все одно бракує, бо і я не спеціаліст - просто аматор, тому вирішив просити допомоги у форумчан.

жаль, что так далеко.., а то б.....
кроме удачи вам понадобится ещё и терпение.. потому как наваять не особо сложно... сложно удерживать... ну и + постоянно будет хотеться добовлять и обновлять... а это срейсьтва...

[Николай Иванович]

І перше питання.
Є 12 кущів шипшини, які ростуть по обидва боки доріжки до корпусу готелю. Колись це були штамбові троянди, але вони не пережили першої зими. Ось тут:

Це старе фото, ще немає тих кущів, клумби на південний бік готелю - сонце весь день.
Я обрізав кущі, лишивши по 1-2 найтовщих пагони, спробую знову прищепити троянди, кора зараз відстає добре - можна починати, але немає вибору у мене з чого взяти черенки для прививки.
Можу зрізати для прививки у себе Фламментанц, Дороті Перкінс, Пьер де Ронсард, Блек Баккару, невідому білу спреєву (однократного цвітіння), Королеву Елизавету.
Висота штамба буде не більше 1 м на всіх, крім крайніх до входу - там можна й на 1,5 м зробити.
Ось і думаю, що мені в понеділок щепити? Я схиляюсь до варіанту з Пьер де Ронсард Гарно виглядала б, на мою думку, спреєва біла, але вона однократка і цвіте недовго Фламентанц ростиме під стінами готелю на фоні білого каменю, Дороті Перкінс дуже хворіє і на низький штамб, мабуть, не підійде. Королеву Елизавету якось не уявляю на штамбі - у мене це кущ 1,5-2 м заввишки, дуже компактний і прямостоячий. Блек баккара у мене теж борошнистою росою хворіє
А може в когось у Львові можна придбати черенки? Порекомендуйте які сорти гарно будуть виглядати?

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

Порекомендуйте які сорти гарно будуть виглядати?

квин элизабет ! а вы штамб укладывать будете?

[Николай Иванович]

Сообщение от садовник

квин элизабет ! а вы штамб укладывать будете?

Мабуть нагинатиму, місце для укладки є, кущі трохи підкопаю -їм по 3 роки - не сильно постраждають.
А Квін Елізабет на штамбі не буде настільки сильнорослою, як на своєму корінні? Чи якась стрижка потрібна буде?

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

А Квін Елізабет на штамбі не буде настільки сильнорослою, як на своєму корінні? Чи якась стрижка потрібна буде?

не видал я этот сорт на штамбе в гигантском виде... + любой сорт нуждается в формирующей обрезке весной и поддерживающей - летом... или вы не собираетесь этим заниматца...
и ещё вопрос... те люди, что работают вместе с вами на этой территории.. имеют хоть какие-то знания по выполняемым работам или всё "как получится"?

[Николай Иванович]

Сообщение от садовник

и ещё вопрос... те люди, что работают вместе с вами на этой территории.. имеют хоть какие-то знания по выполняемым работам или всё "как получится"?

Напевно, ближче до другого варіанту
Крім начальниці, мабуть лише один працівник дійсно любить свою роботу, займається самоосвітою, пробує свої сили і експериментує на власній присадибній ділянці. Він працює там вже п'ятий рік і разом з Оксаною - "старожили" серед садівників данного закладу. Саме вони починали тут все з нуля. Решта працівників, в основному, набрані цього літа, дехто ще й першої зарплати не отримав (я в тому числі ). Роблять "шо скажуть", а як вдається, то від роботи ховаються там де не слідкують камери
Судячи з розповідей, розмова з такими "працівниками" у Оксани коротка, тому персонал міняється постійно і це виглядає як замкнуте коло. Основних проблем дві: або приходять на роботу дипломовані дизайнери ("я вам розповім як стригти живоплоти, а ви робіть " - реальний випадок), або ж люди з великим бажанням отримати цю роботу, але без жодних знань. Після останніх "прополота" клумба має вигляд ідеально чистої, пухкої, чорної грядки без жодного листочка

[Николай Иванович]

По суті, зараз всі, крім "довірених осіб" займаються нескладною, але нелегкою роботою - косять газони, стрижуть живоплоти, ловлять кротів , гребуть листя, яке з дубів сипеться цілий рік дощем, а восени чи після буревіїв, так взагалі камазами можна вивозити . Таких "технічних працівників" знайти нескладно і їх поки що хватає, щоб підтримувати відносну чистоту. Але за рутиною не залишається в Оксани сил і бажання займатись самотужки клумбами. Наявні працівники якусь роботу по клумбах проводять переважно під наглядом і зазвичай це рихлення й вибирання каміння.
Мені, очевидно, довіряє, тому що віддала на повне опікунство розарій (5 клумб, розміщених перед готельним корпусом - фото 2 в першому повідомленні і фото в п'ятому повідомленні). Зараз там уціліли вищевказані кущі шипшини та з 2 десятка червоних ЧГ троянд, які все одно треба викопати й пересадити - посаджені зависоко - прививка над землею - і виросли вони де густо, а де пусто, деякі дворічні кущі мають 20 см висоти, а якісь взагалі викорчували вже
В планах Оксани знайти хоч 2-3 людини, які і допомагали би саме з клумбами, а на прибирання території не відволікались. Можливо, колись навіть дійде справа до власного вирощування розсади і саджанців Можливості є, людей - немає, бо нинішні працівники бажання вчитись не показують.
Щодо інтернету, то наразі він є тільки в мене вдома. Брав ноутбук на роботу - 3G покриття там дуже слабе. Є Вай-фай, але тільки на території ресторану і в номерах, куди мені доступу немає, та і в мене в ноуті він відсутній - треба докупляти модуль
Тому я ось можу запитати поради у форуму, за що йому дуже дякую , а начальниця шукає відповіді виключно в різнопланових книжках та журналах (від оригінальних закордонних видань, до збірки "Магия растений").

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

По суті, зараз всі, крім "довірених осіб" займаються нескладною, але нелегкою роботою - косять газони, стрижуть живоплоти, ловлять кротів , гребуть листя, яке з дубів сипеться цілий рік дощем, а восени чи після буревіїв, так взагалі камазами можна вивозити . Таких "технічних працівників" знайти нескладно і їх поки що хватає, щоб підтримувати відносну чистоту. Але за рутиною не залишається в Оксани сил і бажання займатись самотужки клумбами. Наявні працівники якусь роботу по клумбах проводять переважно під наглядом і зазвичай це рихлення й вибирання каміння.
.

лист с дубов летит из-за хвори...МР называется...
а ваши "спецы" живоплоты хоть прально стригут или тоже " как получится"?
так и не понял шо нужно от форумчан?

[Николай Иванович]

Сообщение от садовник

лист с дубов летит из-за хвори...МР называется...
а ваши "спецы" живоплоты хоть прально стригут или тоже " как получится"?
так и не понял шо нужно от форумчан?

Останній раз живоплоти стриг я ніби правильно... Сказали, що тепер це буде тільки моя робота Добре, що не так їх багато...
А від форуму треба порад, а може ідей - я сам великого досвіду в декоративному садівництві не маю, та і одна голова добре, а форум - краще
Буду старатись робити фото і просити порад саме по поєднанню рослин і їх розміщенню, це зараз у мене основний пробіл в знаннях, та тут знання і мало - треба ще мати почуття стилю й смаку
Ось мені, інтуїтивно, здається, що алейка до входу в корпус має бути саме з штамбових троянд світлого кольору...

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

3.А від форуму треба порад, а може ідей - я сам великого досвіду в декоративному садівництві не маю, та і одна голова добре, а форум - краще
2.Буду старатись робити фото і просити порад саме по поєднанню рослин і їх розміщенню, це зараз у мене основний пробіл в знаннях, та тут знання і мало - треба ще мати почуття стилю й смаку
1.Ось мені, інтуїтивно, здається, що алейка до входу в корпус має бути саме з штамбових троянд світлого кольору...

1. а что эта аллея находится в тёмном ..ну или в полутенистом месте? или у аллеи фон из высоких темнохвойных?
2. ну ..просить помощи эт похвально.. только вот получиться может " кто в лес, а кто по дрова" ...т.к. вкус у всех подсказчиков разный... может сперва спросить чего хочет тут или там сама хозяйка, не? и не вестись на фразу:" делайте как хотите..я вам доверяю"
3. а какие ваще знания у вас есть? в разрезе нашего форума...
потому что чем больше и насыщеннее цветники и прочч . заполнение сада. тем большими и глубокими знаниями нада обладать...

[Nela]

Николай Иванович, за идеями отправилась бы сюда.
Шикарный подарок Садовника для форума и его гостей.
Очень люблю белый цвет, но на мой взгляд, среди обилия мощения, белый там потеряется.
Штамбовые розы, если очень хочется, посадила бы в контейнеры и поставила возле входа в здание.
Контейнеры использовала бы и для гортензий, фуксий и хвойный.
Еще, как по мне, не хватает лавочек и скамеечек.
Работа творческая интересная.
Желаю удачи.

[Fleur]

Николай Иванович, главное не торопиться. Нужно вам конкретно оговорить с Оксаной круг ваших обязанностей, составить план требуемых преобразований и очередность их выполнения, конкретно распланировать каждый объект от А до Я ( здесь что то подскажут форумчане), согласовать готовые проэкты с начальством и тогда только реализовывать задуманное. Успехов вам и выдержки.

[Николай Иванович]

larissa, дякую.
План і свіжі фотографії зроблю завтра - вже поклав в сумку блокнот, рулетку і фотоапарат. Над вашими пропозиціями подумаю, можливо спробую "приміряти" на комп'ютері до фотографій готелю і показати начальниці. Щодо стилю - ви праві, але не думаю, що вдасться переконати її перенести розарій в інше місце.

[larissa]

Сообщение от Николай Иванович

Щодо стилю - ви праві, але не думаю, що вдасться переконати її перенести розарій в інше місце.

Тогда, можно уйти от размещения штамбов по центральной оси и поставить опоры для плетистых роз, приблизительный размер 2800Х700 а по по бокам посадить розы. Только розы для массива надо подбирать или из невысоких шрабов, можно английские, либо флорибунда. Роза Queen Elizabeth - как отдельное растение хорошо, но для массива не подходит У нее есть четкий диссонанс в размерах между высотой и шириной куста. А для грандифлоры это чревато расположением всех цветов на высоте больше 1500. Внизу одни палки торидечат. Самшит их не перекроет при такой высоте. Лучше глянуть в сторону флорибунд Кордеса или Тантау. Их сорта в основной массе идеально подходят для такого типа посадок. И еще одно, функциональное назначение строения на мой взгляд не совсем годится для " девчачьего розового романтического " Лучше выбирать более контрасные по цвету розы.

[Викса]

Сообщение от larissa

И еще одно, функциональное назначение строения на мой взгляд не совсем годится для " девчачьего розового романтического "

Ооо, вот это 100% правда. А я вот думаю, чего мне так не нравится идея с розами под домом... Так и просится какая-то композиция с лиственными и хвойными. Дорогая такая, фактурная...
А для розариев, причем самых разных, места много. Изюминка для гостей - собственный розарий, комнаты ароматов еще что-то.

[irina s]

Может быть пригодится, гостиница в Брюсселе.

[Fleur]

Николай Иванович, а мне нравится вариант с красными плетистыми по стене дома и со штамбами вдоль аллеи. только я бы для прививки на штамб взяла бы вариант с Пьером, по моему хорошо будет смотреться. У меня в саду есть такое сочетание, Пьера на фоне красной розы, мне нравится, пока что не разочаровалась.

[Николай Иванович]

Зробив свіжі фото входу:






Самшит в бордюрах страшненький - відходить від зими - сильно вимерз. Підозрюю, що мали місце зловживання азотними добривами минулого року .

Поговорив з Оксаною стосовно планів і можливостей, подивились ще раз на те що є і що можем зробити...
Прийшли до висновку, що готель і справді не вписується в пейзаж з розарієм - будем зносити
А серйозно, і справді сьогодні помітив, що троянди і бордюри з самшиту дисгармоніюють з стилем будівлі (дивно, чому це стало так помітно лише після підказки larissи...)
Погодились, що просто зелень на стіні (виноград вічі, плющ чи ін.) буде кращим варіантом, ніж червоні чи будь-які інші плетисті троянди. Але! Прямо на стіну нам нічого не дадуть пустити - там піщаник і так сипеться від вологи. Закритий рослинами дуже швидко почне руйнуватись.

За відчуттями обох цей кут і справді треба чимось сховати, згладити, тому все-таки якусь "ширму" треба придумати - перголи, шпалеру, арки чи ще щось.
Від самшиту теж відмовитись не вийде - якщо я чи Оксана заїкнемся про необхідність його пересадити - повісять обох. Бо керівництву рік промивались мізки про необхідність його посадки саме тут ))))) З трояндами те ж саме - колись на них виділили немалу суму і начальство хоче бачити "розарій біля 5-го корпусу". Тобто в будь-якому разі треба починати танець з того, що будуть бордюри і будуть троянди. А дисгармонію стилів треба якось згладити хоча б .
Дослівно "насяльника" хоче тут "яскраву пляму", бо тут має бути центр усього комплексу, такий собі парадний вхід.

Початок робіт намічено на весну наступного року, а поки що є час все продумати і може навіть спробувати намалювати, що легше було показати задумку "нагору" і вибити під це гроші.
От тільки зі штамбами я зовсім розгубився. Домовились з Оксаною, що буду щепити Куін Елізабет і садитимем штамби в контейнери, щоб простіше було укривати - на клумбах не всюди є місце, щоб нагнути. Якщо навіть нам ці штамбові троянди здадуться тут зайвими чи недоречними, то перенесем будь-куди.

[садовник]

Сообщение от Николай Иванович

1.А серйозно, і справді сьогодні помітив, що троянди і бордюри з самшиту дисгармоніюють з стилем будівлі (дивно, чому це стало так помітно лише після підказки larissи...) Але!2. Прямо на стіну нам нічого не дадуть пустити - там піщаник і так сипеться від вологи. Закритий рослинами дуже швидко почне руйнуватись.
.

1.Как легко вас переубедить.. обох... это и называется "кто в лес...."
2. наоборот под накрытием из винограда стена всегда будет сухой...т.к. листья не дадут проникать влаге... у винограда вича лист покрывает поверхность как черепица...
3. не надо никуда убирать самшит... напротив..изгородь нужна... возможно чуть ниже и обязательно плотная.. т.е. необходимо произвести подсадку новых кустиков на место выпавших...
касательно роз... а почему именно штамбы? и почему такой короткий список по сортам.... в вашей местности, шо другх роз не приобресть, не?

[Merina]

А мені все там подобається. Нічого зайвого. Все доглянуте - газони, клумби. Все у гармонії. Може ту скалку удосконалити лише?

[larissa]

Сообщение от садовник

2. наоборот под накрытием из винограда стена всегда будет сухой...т.к. листья не дадут проникать влаге... у винограда вича лист покрывает поверхность как черепица...

не совсем так, а вернее совсем не так Влага таким образом не попадает, а если есть попадение - то это не страшно. Сезон не тот. а если человек говорит о влаге и и камне, то проблема совсем в другом и исправить ее уже не возможно никакими средствами, кроме как разобрать гостинуцу до фундамента, и сложить по новой Прохлопали в самом начале строительства.

---------- Post added at 21:40 ---------- Previous post was at 21:33 ----------

Сообщение от Николай Иванович

За відчуттями обох цей кут і справді треба чимось сховати, згладити, тому все-таки якусь "ширму" треба придумати - перголи, шпалеру, арки чи ще щось..

Николай Иванович!!! чи ще щось и почти задаром у меня появилась идея Вашего сада. Идея- это как раз то, что хотели высказать хозяева сделать, посадив яркие розы на главном входе. Ключевое слово- заметить и привлечь Но совсем не обязательно это делать так. Дальтоники, например, вообще красный не заметят- это шутка.
п.с. Николай Иванович, розарии оставляем и ничего не ломаем , просто подтягиваем под идею.

[садовник]

Сообщение от larissa

и исправить ее уже не возможно никакими средствами, кроме как разобрать гостинуцу до фундамента, и сложить по новой.

или подождать пока самО не развалится..

[larissa]

Сообщение от садовник

или подождать пока самО не развалится..

не развалится, а отпадет или расслоится

[елена]

Без роз сада не представляю А по поводу подбора...-
Сейчас у нас есть шикарная возможность по розам http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11647 и здесь можно немножко определиться http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11659

[lusa]

Сообщение от Николай Иванович

За відчуттями обох цей кут і справді треба чимось сховати, згладити, тому все-таки якусь "ширму" треба придумати - перголи, шпалеру, арки чи ще щось.

Николай Иванович, посмотрите работы здесь, 4,5 фото.


Мне кажется, композиция из хвойных и разноцветных лиственных (барбарисы, гортензии, спиреи) украсит этот уголок. И уход за ними минимальный.

[Николай Иванович]

До речі, як обіцяв, сфотографував роботи нашого майстра дяді Васі:
стіл з кореня дуба

лавка дуб

Стенд для преси на рецепцію

годівничка для птахів

лавка вільха - ще не лакована

[Николай Иванович]

Всім дякую за поради й підказки. Окремо висловлюю вдячність larissa
Загальний образ уже в голові намалювався, тепер подумаю над реалізацією