Экстремальные увлечения .

[Ореховая Соня]

Кошмар. Только на днях прочла статью Погибшие альпинисты на Эвересте и под жутким впечатлением.

Эта же статья но без фотоснимков, для слабонервных.

[Мечтательница]

Да жуткая правда,трудно поверить что вот так оставляют умирать, а может можно еще было как-то помочь.

[Lusenka]

Боже-Боже....

[Ореховая Соня]

Лена-Мечтательница, не все так однозначно. Я вот себе не смогла ответить, можно ли осудить тех, кто прошел (прополз?..) мимо умирающего. Читала комментарии, мнения полярно разделились, а я не знаю....

Лена-Edelka, мое сочувствие подруге, дай бог, чтобы ее отца спасли.

[afinna]

Сообщение от Ореховая Соня

Я вот себе не смогла ответить, можно ли осудить тех, кто прошел (прополз?..) мимо умирающего. Читала комментарии, мнения полярно разделились, а я не знаю....

я смогла (себе ответить,но никому не навязываю ) нельзя судить !!! Вот этот абзац для меня вполне понятен был всегда

Многие знают, что покорение вершин это смертельно опасно. И те, кто поднимаются, не всегда спускаются. На Горе умирают и новички и опытные альпинисты.
Но к моему удивлению, совсем не многие знают, что умершие остаются там, где их застигла судьба. Нам, людям цивилизации, интернета и города - по меньшей мере странно слышать,
что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и никто не спешит спускать их вниз. Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил.
Говорил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.
Но в горах несколько иные правила. Хорошие или плохие - не мне и не из дома судить. Порой мне кажется, что в них очень мало человеческого, но даже будучи на пяти с половиной километрах,
я чувствовал себя не слишком хорошо, чтобы, к примеру, волочить на себе что-либо весом килограмм под пятьдесят. Что уж говорить о людях в Зоне смерти - высоте восемь километров и выше.

и непонятны (также всегда) все абсолютно экстремальные виды увлечений .Уже само название подразумевает трагедии...

[Тетя Мыша]

Сообщение от Edelka

сегодня, после отпуска узнала такую страшную новость об отце моей подруги. Самое страшное, что 5 дней тянут с вертолетом, хотя уже и деньги нашли огромные и страховая подтвердила готовность оплатить.
Недавно консул сообщил. что вертолет обещают завтра на утро. А вечером в 20-00 на интере должен быть репортаж
http://www.focus.ua/incident/137307

я читала на парапланерном форуме об этом случае, надеюсь, что с ним все будет в порядке и помощь таки будет.
А по поводу экстремалов - каждый сам себе выбирает, быть или не быть.... Все они знают, на что идут - и все равно сплавляются по горным рекам, лезут в гору и пещеры, летают...

[corableva]

Есть такое направление в психологии - транзактный анализ. Если кому интересно, могу скинуть ссылки. Можно разобраться, почему мы поступаем так, а не иначе. так вот, он объясняет причину, почему люди становятся экстемалами: идут в горы, носятся на огромных скоростях, становятся байкерами и т.д. Срабатывает бессознательный запрет: "не живи", который человек получает порой еще до рождения и в первые дни-месяцы после рождения Там особый механизм, который не всегда удается понять и принять. Нужна психотерапия. У нас у многих есть какие-то бессознательные запреты.
Поэтому человек когда идет в горы, он готов к смерти. И я не осуждаю таких людей, которые не помогают. Всему есть объяснение. Не все могут быть героями.

[Мелисса]

Сообщение от corableva

Срабатывает бессознательный запрет: "не живи",

Это не правда. Девушки, я знаю таких экстремалов. Они не потенциальные смертники. У них срабатывает совсем другой принцип: живи! полноценно! радуйся всем проявлениям жизни! Испытай все ее возможности! Испытай себя, чего ты стоишь в этой жизни.

Помните Высоцкого: кто здесь не бывал, кто не рисковал, тот сам себя не испытал... Они идут в горы не за риском, а от большой любви к жизни...

Они умеют тяжело трудиться и беззаботно отдыхать, отдавать себя близким. Они, кстати, умеют быть осторожными и соблюдают правила безопасности строже, чем мы на перекрестке. Они дорожат жизнью. Но, если надо, не задумываясь рискнут...

[afinna]

Сообщение от Мелисса

Они дорожат жизнью. Но, если надо, не задумываясь рискнут...

1)чьей жизнью рискнут ? Своей ? для чего ? для покорения вершины? для спасения ближнего?
2)Идут туда зная,что если надо рискнут ... для кого надо ? А что по этому поводу думают их малые дети? Старые родители и все кто их любят ??? Когда погибают во время войны-это страшно, но объяснимо ...А рисковать жизнью ради адреналина, подвергая на муки и стенания своих близких -это жах.
Вот поэтому не понимаю экстрима...

[Тетя Мыша]

При чем тут запрет "не живи"? Я знакома со многими экстремалами, поверьте - нормальные активные и жизнелюбивые люди... Под любую жизненную позицию, которая тебе не нравится или которую ты не понимаешь можно подвести такую психологическую базу.. В горы люди идут не за смертью - а радоваться жизни! С мужем вместе летаем на парапланах - во время полета подобных глупостей в голову не приходит...

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Они не потенциальные смертники. У них срабатывает совсем другой принцип: живи! полноценно! радуйся всем проявлениям жизни! Испытай все ее возможности! Испытай себя, чего ты стоишь в этой жизни.

Я тоже знала альпинистов и любителей автогонок по улицам ночного города. И не верю, что они радовались обычной жизни (без острых ощущений, без чувства, что под твоими ногами пропасть, без адреналина). Что "полноценного" в постоянном вызове смерти? Это наркоманы определенного рода . Думаю, что профессиональным психологам там есть с чем работать.
Не понимаю, не поддерживаю. И Высоцкого не люблю.

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Девушки, я знаю таких экстремалов. Они не потенциальные смертники. У них срабатывает совсем другой принцип: живи! полноценно!

А я живу двадцать лет с таким экстремаломХотя по звездам, я должна быть экстрим-огонь, а он "разумный"- вода Но в жизни все наоборотЭто сейчас ближе к пятидесяти, чуть попустило... да и то по причине, проявлений последствий экстрима... Хотя, иногда , правда сидя на диване, начинает "мечтать"...Но я то уже научилась мечты направлять в нужное русло
А если серьезно, то мне кажется, что таким образом,определенные люди, иногда пытаются уйти от рутинных проблемм...от однообразия... Они в жизни не обременяют себя "мелочами" и "ответсвенностью"... Они не созданы для решения таких проблемм... А шквал эмоций им тоже необходим... Вот и лезут, и ползут, и летают...
Я не буду альпинистом никогда, хотя очень люблю горы... Но люблю на уровне до 2000м над уровнем моря, желательно в районе Австрии

[Викса]

Сообщение от larissa

Я не буду альпинистом никогда, хотя очень люблю горы... Но люблю на уровне до 2000м над уровнем моря, желательно в районе Австрии

О, чувствую, что мне тоже это понравилось бы. Маленькое шале; коньки и фондю днем, камин, плед и книжка - вечером. Мечта ...

[YuliaUA]

Сообщение от corableva

Есть такое направление в психологии - транзактный анализ. Если кому интересно, могу скинуть ссылки. ....

Присединяюсь к просьбе скинуть ссылки. Можно в ЛС.
спасибо

[промальпинист]

Сообщение от Тетя Мыша

я читала на парапланерном форуме об этом случае, надеюсь, что с ним все будет в порядке и помощь таки будет.
...

к сожалению киевлянин Олег Монсар погиб

с вертолётом действительно затягивали,
при этом официальные лица врали ...
***
про экстрим в общем ... уже немного писал на этом форуме
возможно продолжу в другой раз

в психологию и гороскопы НЕ верю,
в обычной жизни осторожнее большинства - перехожу улицы только на зелёный свет и т.д.

[промальпинист]

только август, и только то, что сразу отображается в интернете


при восхождении на Монблан погибла москвичка, 32 года

в Фанских горах погиб альпинист Олег Альтман

в Карачаево-Черкесии попала под камнепад группа альпинистов, Александра Укладова погибла

в Альпах погибла альпинистка из Германии

РИА новости Уфы сообщили о гибели трех альпинисов из России 28 августа при спуске с пика Победы
***

про промальпинистовов и аналогичные работы

в москве погиб высотник, упав с лесов - в интернете написали что альпинист

19 августа в Самарской области погибли четверо (!) в одном колодце

в августе в колодцах погибали и по-одному и по-двое ...

в Белоруссии при копании колодца засыпало парня 17 лет - третий день не могут достать тело

... запомнился случай из Мурманска - высотник возрастом 51 год забыл ключи и по обесточенному проводу залез в свою в квартиру с крыши ... жена не поверила - решил "доказать?!" повторив
сорвался, умер в скорой

[Ореховая Соня]

Оля, интересно, выложи ссылки пожалуйста.

Экстремалы, да, сами выбирают, но они же не испытывают то страшное, что может произойти, именно в момент выбора, а представлять и испытывать, это не одно и то же. Кроме того, каждый из нас в глубине души надеется, что уж с ним-то "этого" не произойдет.

[Мелисса]

Не надо смешивать риск сопливого подростка, дорвавшегося до папиного авто и осознанную работу (да, это работа, у которой есть правила).

Мальчик, выбирающий профессию военного, рискует в той же мере, как и летчик, садящийся за штурвал. Альпинист, идя в горы, думает о смерти не больше, чем дайвер (каждый, кстати, рискует только собой).

Ради чего? Ну, во-первых, для этого есть и практические цели. а во-вторых, испытать не экстрим, а чувство, недоступное нам, равнинным: я этого достиг, я смог, я увидел то, что не доступно другим. Боюсь, нам этого не понять...

[corableva]

Девочки, подчеркиваю: бессознательный запрет. Люди даже могут о нем не догадываться. Все наши психологические проблемы родом из детства.

[Мелисса]

Сообщение от corableva

Все наши психологические проблемы родом из детства.

Ну если танцевать от деда Фрейда, то мне больше нравится Фаина Георгиевна Раневская, считавшая, что жизнь — это затяжной прыжок из п…ы в могилу (Простите, это не моя песня, а ее).

[Викса]

Лида, ничего не подростки. Взрослые люди. Альпинист с большим стажем - мой учитель химии в средней школе. Кстати, очень талантливый педагог. Пытался популяризировать свое увлечение среди школьников. Рассказывал хорошо и интересно, с азартом и огоньком в глазах. О вершинах, о горячем чае из котелка, о плече друга и прочей романтике. Приводил своих друзей на открытые уроки - все задорные, загорелые, бородатые, спортивные, с гитарами и другой подобной атрибутикой. Меня не зацепило...
Автогонками по городу увлекались мои знакомые, 30-40 лет, на кредитных дорогих машинках. Не знаю - бахвалились или адреналинились. Но вот эта штука у меня вызывала острое неприятие. Слишком много людей гибнет на дорогах.

[Мечтательница]

Лично мне ,экстрим не понятен лишь по тому,что смерть -это горе очень и очень близким людям.Экстрималы бросают на произвол своих детей и близких,ведь не думают о том как они будут без них,кому нужны их старые родители ит.д.Это мое личное мнение,так же как и оставлять погибать,во время войны рисковали но вытаскивали,хоронили,это на грани человеческого.

[Лена Мерлин]

И мне непонятно как можно сравнивать восхождение с ценой человеческой жизни? Нет ничего ценнее этого, ни слава, ни удовлетворение амбиций не стоят жизни человека. А они ( узбеки и японцы конкретно) продолжили путь наверх..И кто им за это спасибо скажет? И как оценит их выбор Всевышний..
Не-а,такое откровенное бесчеловечие непонять...а по поводу экстрима в разумных дозах ( сплав по реке,парашют) - возможен, а вообще для меня вся жизнь экстрим, но очень-очень взвешенный..

[larissa]

Сообщение от Лена Мерлин

Не-а,такое откровенное бесчеловечие непонять...

Ленчик, когда-то мне попалась на глаза статистика по погибшим на Титанике и пароме в Прибалтике недавно...
Как ты думаешь, какой резюме?

[Мечтательница]

Ну а вообще,осталась без работы,отпуск за свой счет,до неизвестно сколько.Буду что- то искать,но таким грузом сразу легло на плечи....жуть.Отдыхать не получается,грустно.....

[corableva]

Сообщение от Мечтательница

Ну а вообще,осталась без работы,отпуск за свой счет,до неизвестно сколько.Буду что- то искать,но таким грузом сразу легло на плечи....жуть.Отдыхать не получается,грустно.....

Грустно, не то слово. Наверное, это одно из самых неприятных событий в наше время. Среди стрессогенных факторов, потеря работы занимает третье место после смерти близких людей (из 100 факторов).

[afinna]

Да,ще хотела добавить... мне непонятны стенания -их не спасают, бросают на произвол,не снимают и тд ...Экстрим -это своего рода удовольствие, с какого перепугу за чьи-то удовольствия и гордыню " я увижу то,что никто больше не увидит" расплачиваться своей жизнью спасателям ??? Как показывает история-гибнут группы поисковые немалочисленные !!! Сколько разбивалось вертолётов при невозможности удачной посадки ??? Прям зверею ... Сам выбрал свой путь-будь добр оплати страховку не только по своему поиску,а ще на форс-мажорные тем,кто будет спасать и их семьям, потому,что наивные выбрали себе такую работу МЧС ... и на высоте 7000 никто тебе ничего не должен !!!
Вот такая я зараза...
тоже статья
- Есть такой анекдот: "- Мальчик, тебе сколько лет? - Не помню! - А ты какой институт окончил? - Забыл. - А сколько у тебя семитысячников? - Пятнадцать!"

[Edelka]

Сообщение от afinna

Да,ще хотела добавить... мне непонятны стенания -их не спасают, бросают на произвол,не снимают и тд ...

тут проблема в другом -вертолет могут оплатить и родные -уже собрали деньги, и страховая, но вертолета почему то не дают.
Чтобы вы делали или говорили, если бы кому-то из ваших близких срочно нужна была бы мед помощь, а скорая бы просто так не ехала, ну например, потому что не хочется.
Люди платили большие деньги и за страховку, и за пропуски/разрешение в ту зону гор, что включает также в себя и спас работы.

Смерть в горном туризме и альпинизме сравнима по статистике со смертью на дороге, только вот машину по Киеву водить мне страшно, а в горы пойти -нет.

[Тетя Мыша]

вертолеты еще не на всех высотах летают, иначе бы половина альпинистов заказывала бы вертолет сразу до вершины, да и плюс погодные условия - ветер, разреженный воздух и прочие неприятности

[afinna]

Сообщение от Edelka

Чтобы вы делали или говорили, если бы кому-то из ваших близких срочно нужна была бы мед помощь, а скорая бы просто так не ехала, ну например, потому что не хочется.

или не хочется или не можется -вот в чём разница ... 7000 м и киев/запорожье -правда есть небольшая разница?
Поверьте, мне очень жаль терпящих бедствие , но я считаю НЕОПРАВДАННЫМ гибель людей кт спасают ...
опять же фраза из статьи -с ней согласна

Вообще на таких высотах каждый себе начальник и должен отвечать за свое физическое состояние. Не создавай проблем другим! Все пришли для восхождения, а не на пикник. Может быть, это звучит не очень человечно, но Френсис с Сергеем своей гибелью создали проблемы для многих. Наверху - как на войне. И если рядом кто-то погибает, иногда нужно идти дальше. В горах есть две грани. Первая - до которой ты можешь делать все что угодно. А вторая - когда ты переходишь рубеж жизни и смерти. И вот между этими гранями ты уже в опасной зоне и должен быть начеку...