Компост

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

шо Вы говорите никогда бы не подумала, что не совсем созревший компост - это плохая мульча давно использую и совсем не жалуюсь. Все функции возложеные на мульчирующие материалы выполняет исправно

Напомню, что речь шла не о не совсем созревшем компосте, а о компосте, что совершенно не одно и то же.

[рыбий доктор]

Сообщение от Ник-то

И наделяют грибными болезнями выращиваемые культуры.

Советую по этому случаю ближе познакомится с трудами Александра Кузнецева.
http://my.mail.ru/community/sad-i-mi...2B92EFB5A.html

Сообщение от Альбертыч

Напомню, что речь шла не о не совсем созревшем компосте, а о компосте, что совершенно не одно и то же.

Осталось только выяснить эту степень не совсем разложившегося...

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Советую по этому случаю ближе
Осталось только выяснить эту степень не совсем разложившегося...

Меня эта грань мало волнует, но наверное, готовый компост, это в котором большей часть органика была ферментирована до состояния гумуса.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

Осталось только выяснить эту степень не совсем разложившегося...

Ув. Рыбий доктор! степень разложения или ферментации при приготовлении компоста не подразумевает ее использования ни для каких целей температура там такая... а речь идет о не совсем зрелом/ созревшем компосте, т.е. другими словами- " сырой компост", стадия синтеза. Вот его можно легко использовать для мульчирования. Как определить эту степень? Легко!!! Просто достаточно знать температуру, - это около 20 градусов. Да и на вид это легко определить, даже без термометра. В этот момент там поселяются определенные жители. Именно в этом состоянии сырой компост- уже готов как мульча. Потом уже происходят процессы дозревания. Так, что прежде чем... не мешало бы...

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Так, что прежде чем... не мешало бы...

О! Но ведь если бы Вы не спешили ответить, то отмотав назад, увидели бы, что рыбий доктор вёл речь о готовом компосте, а Вы ему ответили о сыром, так что...
Сырой компост, да, в виде мульчи приемлем, а готовый не особо... и мульча никакая и как удобрение почти не работает...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Сырой компост, да, в виде мульчи приемлем, а готовый не особо... и мульча никакая и как удобрение почти не работает...

Альбертыч, я обычно, читаю все посты, прежде чем.. по поводу сырой компост и зрелый, годится или нет... можно много рассуждать. Разница у них лишь в количестве гумуса. Просто способ применения несколько иной. Мульчирование ведь тоже разное бывает есть поверхностное, а есть с заделыванием в верхний слой почвы, так что я бы, не утверждала, что использование зрелого компоста- это исключительно для использования при посадке как грунта. Хотя с точки зрения эффективности - это действительно самое экономически выгодное его применение. Компост- не удобрение Главное понимать, что и почему
мой ответ касался именно " выявления степени не совсем разложившегося" и Вы все правильно поняли.

[рыбий доктор]

Мульчирование бывает только одно- на поверхности грунта или не бывает... Так что есть разные понятия - мульча и компост и у всех различные назначения- мульча мульчирует... Компост для приготовления почвосмесей. И два в одном как правило приводят к половинному результату, если не хуже.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

Мульчирование бывает только одно- на поверхности грунта или не бывает...

согласна, только можно можно использовать исключительно без заделывания, распределение только на поверхности, а можно использовать с равномерным распределением в верхнем 5-6 см почвы. Думаю, примеры приводить не стоит

Так что есть разные понятия - мульча и компост и у всех различные назначения- мульча мульчирует... Компост для приготовления почвосмесей.

а что при " активной мульче" вы отрицаете понятие мульчирование сидератами и прочим? и не Вы ли сравниваете " активную мульчу" с компостом? и почему компост в определенной стадии созревания не может быть мульчей? или мы стадии химических процессов отменяем?

И два в одном как правило приводят к половинному результату, если не хуже.

ну если смотреть с такой позиции, то получается, что Вы отрицаете " все новое" , так пропагандируемое некоторыми форумчанами

[Альбертыч]

Никто не говорит, что на определённой стадии компостирования, быстрый компост нельзя использовать как мульчу, разговор о том, что эффективность этой мульчи падает пропорционально времени лежания на куче. Зачем Вы ответы собеседника доводите до крайности?

Некоторые форумчане, пропагандируют не "всё новое", а просто разумный подход.

[рыбий доктор]

Вот я и думаю теперь, как можно считать мульчей что то заделываемое на 5см в почву...

[sonya]

Скажите ,пожалуйста,а листья ореха можно класть в компост?

[иннуся]

можно

[Роман_Ш]

О листьях грецкого ореха в компостной куче можно посмотреть здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=194
Наши мэтры писали как это сделать правильно.

[садовник]

Сообщение от рыбий доктор

Вот я и думаю теперь, как можно считать мульчей что то заделываемое на 5см в почву...

а вот ежели нижний слой заделан, а верхний торчить над землёй... это мульча?

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

разговор о том, что эффективность этой мульчи падает пропорционально времени лежания на куче.

почему, откуда такие выводы? Вы " активную мульчу" для чего используете, финиш какой?

Зачем Вы ответы собеседника доводите до крайности?

почему крайности, я хочу уточнить, и задала соответсвующие вопросы

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

почему, откуда такие выводы? Вы " активную мульчу" для чего используете, финиш какой?

Так ведь я уже объяснял, по моему в соседней теме.
Финиш одинаковый, процесс разный. При динамическом земледелии, питание поступает растениям непосредственно по разложении органики. При этом разложении выделяются растворимые и полурастворимые соединения, которые растения имеют возможность усваивать сразу, то, что не было усвоено, соединяясь с землёй, ферментизируясь и пр., превращается в гумус, причём гумус, состоит из нерастворимых и малорастворимых соединений.
Так вот, при компостировании в куче, первичные соединения, частично вымываются, частично превращаются в гумус. Растениям, что бы взять питание из гумуса, уже нужны дополнительные процессы.
То есть получается, что чем дольше компост лежит в куче, тем больше питательных веществ вытечет от туда в почву. Опять же выделяющийся углекислый газ бездарно разлетится по атмосфере.
Компост, штука хорошая, но это скорее законсервированное питание, открывашкой для которого, служит та же углекислота.

[рыбий доктор]

Нужно не забывать, что лежащую на земле мульчу с низу "погдрызают" многие группы организмов, бактерии, простейшие, грибы, черви и прочие, тем самым пререводя мульчу в состояние пригодное для использования растениями так сказать в непрерывном процессе... А что в куче?. И с кислородом проблемы, да и со средой обитания оранизмов тоже.

[садовник]

Сообщение от рыбий доктор

И с кислородом проблемы, да и со средой обитания оранизмов тоже.

ну если она(куча) сделанна прально, то проблем там не будет ни с кислородом, ни со средой..

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

ну если она(куча) сделанна прально, то проблем там не будет ни с кислородом, ни со средой..

Тока среда в одном месте, а растения в другом...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

Тока среда в одном месте, а растения в другом...

и шо..... мне ТАК удобней...
зы. опять пойдём по кругу...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

и шо..... мне ТАК удобней...
зы. опять пойдём по кругу...

Удобство, это другая опера, мы же говорим о технологичности... многим удобно, за борт ботву выбрасывать...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

Удобство, это другая опера, мы же говорим о технологичности... многим удобно, за борт ботву выбрасывать...

значить таки по второму... у меня компостна куча сделанна с учётом всего необходимого(благо есть на это средства) для скорейшего получения готового продукта..тот способ компостирования, что предлагаете вы, у меня(и у многих других тоже) в саду неприемлем...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

значить таки по второму... у меня компостна куча сделанна с учётом всего необходимого(благо есть на это средства) для скорейшего получения готового продукта..тот способ компостирования, что предлагаете вы, у меня(и у многих других тоже) в саду не приемлем...

Частные случаи есть везде и лично я против них совершенно не возражаю, уже отписывался по этому поводу, если неприемлем, то это другой вопрос...
Так что кругами ходить не будем... разговор-то идёт про общий случай...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

разговор-то идёт про общий случай...

честно... ващет он (разговор) начинался с конкретного случая, но потом пошло-поехало и заехало в ТАКИЕ дебри!!!

[рыбий доктор]

Как по мне, так компостирование ничего общего не имеет с природным циклом переработки органики ... так, эрзац .

[Elly]

Сообщение от рыбий доктор

Как по мне, так компостирование ничего общего не имеет с природным циклом переработки органики ... так, эрзац .

О природном - здесь

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

И с кислородом проблемы, да и со средой обитания оранизмов тоже.

это слишком преувеличенные данные. нет там особых проблем, если все сделано правильно. Процес несколько другой- да, но не настолько менее эффективный, как про это пишут некоторые. Чтобы утверждать- есть такое слова" факты" и " цифры" Это относится не к Вам, а к тем кто теперь часто пишут книги и вроде бы открывают Америку
Теперь по мульче- именно поэтому я и сказала, что сырой компост желательно заделать в самый верхний слой. Те,которые отвечают за переработку органики, в основном и живут в этом месте

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

это слишком преувеличенные данные. нет там особых проблем, если все сделано правильно. Процес несколько другой- да, но не настолько менее эффективный, как про это пишут некоторые.

Да, процесс может идти правильно, но проблема в том, что, этот процесс идёт в одном месте, а растения живут в другом и процесс идёт бессмысленно, при этом немалая часть питательных веществ безвозмездно теряется.

Теперь по мульче- именно поэтому я и сказала, что сырой компост желательно заделать в самый верхний слой. Те,которые отвечают за переработку органики, в основном и живут в этом месте

Так ведь он тогда уже перестаёт быть мульчей : )))

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Так ведь он тогда уже перестаёт быть мульчей : )))

и как же тогда его называть в таком случае?

---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:45 ----------

Сообщение от Альбертыч

процесс идёт бессмысленно, при этом немалая часть питательных веществ безвозмездно теряется

цифры потерь, пжл... и еще цифры недополучения питания растениями с различными формами мульчирования.
Альбертыч, к Вашему сведению, я много лет тоже часть посадок мульчирую свежескошеной травой. Могу аргумент в виде фото предоставить. Поэтому я не против такого подхода, а против " все отменить и заменить" , у всего есть свои плюсы и минусы. Поэтому , когда начинают говорить " активная мульча"- а она что, не активной может быть, если это не синтетический материал

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

и как же тогда его называть в таком случае?

Удобрением наверное, но и в малой степени всё же мульчей

цифры потерь, пжл... и еще цифры недополучения питания растениями с различными формами мульчирования.

Ой, я Вас умоляю... тырнет большой, нагуглить смогу, всё, что угодно, тем не менее, употребляется цифра до 70%.
В ветке про природное земледелие уже несколько раз вспомнили А.Кузнецова, он микробиолог, у него можно и точные цифры поискать, но зачем... или тот же соавтор Б.Бублика, В.Гридчин, профессиональный агроном со стажем, там у него тоже цифири встречаются... но мы же в конце концов не на экономики-политическом форуме.

В куче идут процессы, которые Вы не сможет отрицать - вымывание растворимых веществ, превращение растворимых веществ в нерастворимые и малорастворимые, улетучивание полезных веществ в атмосферу.