Старшие... Взаимоотношения с родителями

[vitaya]

СаДом, теория - пять ;)
только... Где ж деньги на спорт, музыку и репетиторов брать будете, если

, всё что я тут написал - важнее, чем пойти еще на одну работу и лишнюю тысячу (валюту вставьте сами) заработать, наоборот, надо меньше работать...

[Викса]

Сообщение от vitaya

только... Где ж деньги на спорт, музыку и репетиторов брать будете, если

А мне кажется, что ребенку будет лучше с папой на велике прокатиться или костер пожечь на выходных, чем не видеть родителя даже в воскресенье, зато заниматься элитным спортом Мой папа работал по субботам, в воскресенье отсыпался под телеком. Правда, в любой день занимался со мной математикой, а с сестрой делал все уроки. Даже стихи с ней пел, потому что она по-другому не могла их выучить. Сидели и завывали на два голоса "Заповіт" до 11 вечера

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

Если у вас с поведением и поступками всё нормально, значит вы потеряли авторитет и ребенка "воспитывает" кто-то другой.

И вот против этого пункта выступает наука "Педагогика". У всех нормальных детей есть возраст, когда они должны вступать в конфронтацию с авторитетом даже любимых родителей. Протестовать. Так вырабатывается характер человека, его способность в принципе говорить "нет". Ломать нельзя, так как возвращая его в лоно родительского авторитета насильно, тем самым убиваете способность противостоять и плохим вещам, делаете безвольным человеком.

[СаДом]

Сообщение от vitaya

СаДом, теория - пять ;)
только... Где ж деньги на спорт, музыку и репетиторов брать будете, если

Это решаемо с малыми деньгами и вообще жесткий оффтоп.
Других родственников никто не отменял, в том числе бабушек-дедушек, раз уж мы в теме про них.
Моё всё детство - то у одной бабушки, то у другой, то у прабабушки, то у тёти. И это было хорошо, пока союз не почил в бозе и стали выживать каждый маленькой ячейкой, некоторые старшие родственники скурвились из-за денег, некоторые просто тихонько "увяли", эпоха перемен....
Нынешние бабушки и дедушки вроде закалились в новой капиталистической системе, хотя..

Про прабабушку вспомнил, вот это была глыба, это был настоящий пматриарх. Есть такое аниме Летние войны / Summer Wars [2009], я смотрел и умилялся - прям как раннее дество и большая-большая дружная семья с прабабкой во главе, негласно конечно же. Вот, даже отзыв накатал в свое время с оглядкой на прабабку.

[vitaya]

Да вообще ушли от темы общения родителями, на детей переключились))

[Longe]

Сообщение от vitaya

Да вообще ушли от темы общения родителями, на детей переключились))

Может, стареем и потихоньку "переползаем на ту сторону баррикад"?

[Ирина Михайловна]

По поводу родителей-детей хотела свои 5 копеек вставить, жила со свекрами 10 лет, младшенький родился у них в квартире, а когда обзавелись своим жильем ему было 8 лет. Из кожи вон лезли купить свое жилье, родители мужа раздражали, лезли с ненужными советами, всячески показывали, что что они хозяева в квартире, жить совместно было тяжело. Но вот вступив в возраст бабушки я осознала, что детям моим было с бабушкой и дедушкой очень хорошо. У них всегда было время почитать книжку, подурачиться, побаловать вкусненьким, сводить на прогулку. Переехав с свою квартиру дети получили свою комнату, свой стол и кровать, но потеряли общение. Мы на работе, а когда дома то заняты, что тут объяснять, в лучшем случае - помочь с уроками, покупать, приготовить, постирать. Я сделала все чтобы мои дети не нуждались в жилье, живем все отдельно. Вижу внуков редко хоть и живем недалеко, но приезжая к ним вижу, что внукам не хватает бабушек-дедушек под боком, родители из кожи вон лезут как и мы когда-то чтобы дать детям по максимуму материального, а душой заниматься некому...грустно все это и неправильно, теперь я это понимаю, но где же выход? чтобы и детям было комфортно, и внукам уютно и родителям не тяжело.

По поводу "18 лет и на свои хлеба" - считаю что это правильно, сама заканчивала институт вечернее отделение и работала с 17 и дети учились на бюджете и работали со 2-го курса (может быть потому что очень сильно ограничивала в деньгах).

С оглядкой на сегодняшние реалии понимаю что и квартира и машина в настоящее время не являются для молодежи предметом мечтаний. Они больше ориентированы на европейский уклад жизни, когда ничто не держит тебя в каком-то конкретном месте. когда ты человек мира, главное - востребованная специальность и высокий уровень подготовки, ну и язык, конечно. Я это поддерживаю и жалею что мы в свое время были этой возможности лишены, жизнь сложилась бы по-другому. Очень жалко, что у моих детей нет стремления уехать, испытать свои возможности, расти, меняться, рисковать, пробовать что-то другое, новое. Стоило бы хотя бы ради своих детей...

[=marina=]

. Очень жалко, что у моих детей нет стремления уехать,

Вижу внуков редко хоть и живем недалеко, но приезжая к ним вижу, что внукам не хватает бабушек-дедушек под боком,

Не жалейте, иначе внуков будете видеть еще реже.

---------- Post added at 08:10 ---------- Previous post was at 08:04 ----------

Да и вообще, родители, старающиеся во чтобы то ни стало, отправить детей за границу не задумываются о своей старости. Старикам жить в нашей стране без помощи детей тяжело. Печально.

[irina s]

Я уехала по распределению в Черновцы, родители остались в Белгородской обл. России. В одной,тогда, стране. Приезжала к ним один раз в год, в отпуск. Это дальше,чем сейчас живет моя дочь, автобус из Львова до Берлина- 12 часов, теперь летает самолет 1,5 часа, визы теперь не нужны. Кроме того, раньше уезжали за границу навсегда, знали, что вернуться уже не смогут. Сейчас этой проблемы нет- не обязательно менять гражданство. При желании и необходимости можно переехать в Украину. И еще один фактор. Зарабатывая в Европе или Америке, у детей больше финансовых возможностей помочь родителям- украинским пенсионерам. А внуков понянчить- можно и за границу поехать на месяц-другой, чтобы не надоесть.

[=marina=]

Ира, не о том речь. Папа после двух инсультов живет с сестрой (Россия). Я приезжаю раз в год — вроде и недалеко, 6 часов автобусом. Но какая от меня польза? Свекровь умерла в 89 лет. Мужа сестра живет в Германии. А если бы и сына не было рядом? И взять её с собой нет возможности? Я вот о чем. Конечно, мы желаем своим детям лучшего и кто-то видит это лучшее за границей. Я понимаю. Дилемма.

[Fleur]

Сообщение от =marina=

Дилемма.

Да, дилемма.

Я вот тоже часто об этом думаю. С одной стороны хочется, чтобы дети устроили свою жизнь хорошо и там где лучше, а с другой стороны самым близким людям прожить большую часть своей жизни вдалеке друг от друга и видеться и общаться с детьми и внуками по скайпу и редкими наездами тоже как то очень печально. Жизнь ведь одна и она так быстро проходит.

[Ирина Михайловна]

Сообщение от irina s

Зарабатывая в Европе или Америке, у детей больше финансовых возможностей помочь родителям- украинским пенсионерам. А внуков понянчить- можно и за границу поехать на месяц-другой, чтобы не надоесть.

100%

жила с родителями мужа 10 лет, сейчас досматриваю свою маму уже 10 лет (деменция), в промежутке между этими десятилетиями растили детей, в следующем году мне на пенсию, муж на инвалидности не работает, хотела бы пока это возможно попутешествовать, но пока не особо получалось - то дети, то внуки, то мама, то работа. Две поездки за границу открыли мне глаза - какая жизнь, какая старость... Для того чтобы поехать пришлось отдать маму в частный пансионат, к сожалению она уже в таком состоянии что дети уже не могут с ней оставаться. Пансионат не плохой, на 2 недели оставить можно, но конечно он ни в какое сравнение не идет с немецким. Мне есть с чем сравнить, последние 5 лет мой дядя, живущий в Нюрнберге, находился в заведении для таких больных. Это там жутко дорого, но так как дядя жил на пособие то пребывание в пансионате оплачивало государство, правда, для того чтобы его туда определить пришлось пройти кучу исследований, собрать кучу бумажек но это того стоило. Те кто живет с такими больными в одной квартире меня поймут. Содержание в нашем пансионате обходится 10 долл в сутки, таблетки и памперсы мои.

К чему это я собственно, кто-то из девочек написал - вот пенсия скоро, внуков нет - погуляем. Поспешите, внуки имеют способность появляться очень быстро, как только муж вышел на инвалидность стало появляться куча болячек которые серьезно отравляют жизнь, а родители стареют и требуют ухода.

[Кошка Ш.]

Сообщение от =marina=

Да и вообще, родители, старающиеся во чтобы то ни стало, отправить детей за границу не задумываются о своей старости. Старикам жить в нашей стране без помощи детей тяжело. Печально.

Лишить ребенка шанса ради того, чтоб он тебе судно подносил? По-моему это очень эгоистично.

[VARIKA]

Моя всё время скулит, что хочет домой... Соседние области. И хоть говори, хоть не говори, что там лучше, чем у нас, все равно скулит. И вот скоро на учебу, уже с середины июля ноет: вы здеееесь, а я там без ваааас....
Если бы была возможность раз в месяц приезжать, отъезд был бы не вынужденным, не было бы границы и в голове тоже, то, думаю, было бы легче.

[irina s]

Нет единого рецепта. Моя живет не с нами уже 9 лет, и каждый раз, когда уезжает, меня такая тоска накрывает, захожу в ее пустую комнату и сердце болит. Но это ее жизнь и я не имею права решать за нее.

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

Сообщение от =marina=

Есть разница. Живя в одной стране, можно забрать к себе родителя, нуждающегося в помощи.

Да, наверное, это так, я пока не изучала этот вопрос с точки зрения законодательной базы разных стран. Но строить всю жизнь, из-за возможности ухаживать за престарелыми родителями. Я не хочу, чтобы когда нибудь мой ребенок сказал, что из-за меня он упустил свой шанс. Хотя, конечно, с возрастом все чаще думаешь о таких вещах. Моя семья жила в маленьком российском городишке( харьковчане могут знать: Валуйки), нас было четыре сестры. Все хорошо учились, поступили и уехали из дому, осели в разных городах, я дальше всех- в Украине. В свое время старшая сестра предлагала продать дом и купить в Краснодарском крае, в ее городе. Категорически отказались. Старели, было тяжело. Мы уже не собирались все вместе, а старались распределить приезды, чтобы максимально помогать. Последний год нанимали женщину для помощи по хозяйству. Помощницы уходили, папа был нелегким человеком. Потом мама слегла, врачи сказали- готовьтесь. Съехались все. Маме стало лучше. Самая старшая сестра была уже на пенсии, осталась ухаживать, потом ее сменила другая, на время отпуска, потом мамы не стало. Папу согласилась забрать средняя, в Калугу. Она продала родительский дом и купила квартиру побольше, папа жил у нее еще пять лет. Через год вышла на пенсию, но не хотела уходить с работы, так и разрывалась, оставляя слепого и глухого старика одного. Еще хорошо, что у папы была приличная пенсия ( участник ВОВ, инвалид первой группы и пр.) Печально.

[Сынуля]

Да проблема детей и стариков! С одной стороны хочется, что бы дети хорошо устроились, использовали все свои возможности, а с другой почти одинокая старость. И все таки я думаю, что у любви к детям есть такая составляющая: отпустить, даже если тебе тяжело. И дети не должны испытывать чувство вины от того что далеко от родителей и не могут сидеть рядом. Я в жизни встречала много примеров родительского эгоизма, как результат это испорченная жизнь ребенка, не реализованные возможности и обида на жизнь. Многие родители это называют любовью

[irina s]

Вот, так и чешется язык рассказать о немецких пенсионерах. Может не совсем в тему, но ведь это тоже о "старших". О немецких, потому что много слышу от дочери, ну и сама наблюдала. Сейчас нет времени, может позже напишу, если кому-то интересно.

[Кошка Ш.]

Что значит - "одинокая старость"? Наоборот, дети выросли, уровень ответственности уменьшился, хочешь - учись рисовать, хочешь - уезжай волонтером в Гватемалу, хочешь - перед теликом валяйся.

[Longe]

Сообщение от Кошка Ш.

Что значит - "одинокая старость"? Наоборот, дети выросли, уровень ответственности уменьшился, хочешь - учись рисовать, хочешь - уезжай волонтером в Гватемалу, хочешь - перед теликом валяйся.

Маме 91 год, живет с нами. Гватемала ее точно не прельщает, задача - дойти до кухни и туалета. Подружки все поумирали или лежачие или больные. Память плохая. Общение - телевизор.

Мы с мужем привязаны, поехать никуда не можем, хотя раньше много поездили, нужна постоянная помощь и контроль. Одна радость, что успели построить на даче дом и вырываемся на субботу, воскресенье отдохнуть.
Как раз в 60-65, когда по плану у вас Гватемала, родители связывают и отменяют все. Брать женщину - не хочется, чтобы в нашей квартире был посторонний человек. Это вариант, когда родитель живет отдельно. Есть однокомнатная квартира, но выселить маму туда с чужим человеком бессердечно и невозможно. Тут ее дом и всё и все знакомы. Видно, такое испытание нужно пройти. Всем в разном возрасте, в разных обстоятельствах.

Хочется надеяться, что, когда наступит настоящая старость, в нашей стране появятся хорошие, комфортабельные базы, дома для пожилых, где бы у них был свой круг общения, друзья, развлечения, занятия и профессиональный медицинский уход. Тогда пребывание там было бы удобнее и интереснее, чем жить с детьми.
Не хотелось бы своим детям осложнять жизнь.

[irina s]

Сообщение от Longe

Хочется надеяться, что, когда наступит настоящая старость, в нашей стране появятся хорошие, комфортабельные базы, дома для пожилых, где бы у них был свой круг общения, друзья, развлечения, занятия и профессиональный медицинский уход. Тогда пребывание там было бы удобнее и интереснее, чем жить с детьми.
Не хотелось бы своим детям осложнять жизнь.

Наташа, вот просто с языка сняли! Посмотришь на такие дома, например, в Израиле...

[Longe]

Сообщение от irina s

Наташа, вот просто с языка сняли! Посмотришь на такие дома, например, в Израиле...

В Японии строят поселок для стариков и рядом - детский дом. Все получают тепло и ласку.
В Америке в домах для пожилых делают видео школу. Пожилые американца наряжаются, готовятся к уроку, садятся перед экраном и разговаривают с молодыми людьми из разных стран, изучающими английский язык. Парни и девушки рассказывают пожилым людям о своей жизни и слушают рассказы стариков. Становятся хорошими знакомыми. Все довольны.

[Сынуля]

Думаю, что для таких домов необходимо поменять менталитет. У нас отношение к домам престарелых, мягко говоря, настороженное. Потому что это, как правило, жуткие условия, отношение, да и попадают туда в основном принудительно. Я сталкивалась с ними. Моя свекровь жила сама и, когда не смогла себя обслуживать, потребовала, да именно потребовала, что бы ее устроили в пансионат для работников искусства в Пуще Водице. Сама она была бывшая балерина, а потом педагог. Нам ничего не оставалось, как исполнить ее желание. Этот пансионат отличался от других, с которыми познакомились, ища что то получше. Он был домашний, но все равно это была так называемая богодельня. Не думаю что сейчас что то изменилось, не до стариков нынче.

[vitaya]

Это в каком возрасте вы считаете наступает старость?
Так, чтоб в Гватемалу податься.

[Олеся Ивановна]

Сообщение от vitaya

Это в каком возрасте вы считаете наступает старость?
Так, чтоб в Гватемалу податься.

как кому Вита,кто-то в 30 глубокий старик,а кто-то в 80 взял и влюбился!1Но тебя в Гватемалу никто не отпустит!Там сз всякие,кто будет разгребать??

[vitaya]

У кого как, а у меня планы на старость - с внуками дурачиться
и никаких СЗ

[Кошка Ш.]

Тут наверное показатель старости не возраст, а отсутствие обязательств в виде несовершеннолетних детей и работы - то есть детей вырастил, на пенсию вышел и в Гватемалу. Мы вот кругосветку на 60-65 запланировали себе.

[irina s]

А я вот подумала, когда у моей дочери ( по украинским законам сейчас) наступит пенсионный возраст- 60 лет, мне будет уже 90, т.е. помощь может понадобиться намного раньше ( тьфу-тьфу). А по поводу обязательств, нам до пенсии еще пару лет, но поскольку ребенок самостоятелен, внуков пока нет, помощи не требуется, считаем себя почти свободными, стараемся путешествовать по мере возможностей и вообще, не особо напрягаться. Да, нужен ремонт, но не критично.

[Света Ш]

Сын с семьей живет отдельно. Только предложили контракт, я сказала, еэжайте. Понимала, что внука буду видеть редко. Сын еще и от тещи хотел смыться, почти удалось ему.Да, тоскливо, но это его шанс на лучшую жизнь. И это их жизнь.
И не представляю, как бы мы могли все ужиться в одной квартире. У них одни интересы, у нас другие. Сын радый, что овсянки по утрам нет, я этому не рада. И так во всем. Зато когда внук выбегает из машины и кричит "Сета" или выходит из комнаты тебя встречать и дает тебе игрушку, это дорогого стоит. Он уже знает, что его все любят.
Меня больше интересует муж, потому как если с ним, ну или со мной, что то случится, ото будет беда. И свекрови пытаюсь доказать, чем дольше сама себя обслуживает, нас не напрягает по пустякам, всем здорово. У каждого своя жизнь, нельзя зависимым быть. Ну или не создавать специально эту зависимость.

[Кошка Ш.]

Ира, вот! Это правильный подход. Матушка моя в Москве живет и вот все держится за подмосковную дачу - типа мне останется или внуку. Ездить туда не хочет, заниматься ей не хочет, вкладываться не хочет и тащит, как чемодан без ручки. Вот вроде недавно ее убедила, чтобы продавала ту дачу и не парилась. А деньги можно на депозит, можно в чулок, в любом случае им они лишние не будут.

[vitaya]

Моей крестной на днях 70лет. Вдова уже много лет, детей нет, живет в маленькой однушке, любит готовить, но не для кого. Консервирует овощи для родни - говорит хоть какое-то развлечение.
Который день мучаюсь выбором подарка на юбилей. Хочется порадовать чем-то интересным и нужным. Путевка в санаторий не вариант, не говоря уже о путешествии - кто в молодости не ездил и в старости не поедет. Телевизор, кот, во дворе посидеть.. вот и все перспективы старости. Иногда внучку сестры на недельку каникул привезут.

[Олеся Ивановна]

ой,девочки..какие пансионаты??Это надо быть как минимум миллионером,что бы иметь возможность устроить туда ..Только персоналу нужно такую зарплатку дать,что мама не горюй!1А лекарства??А еда??Вот не дай Бог мне в таком месте работать..на данный момент,даже не знаю какая должна быть зарплата в таком месте,что бы хоть как-то компенсировать то ,чего там можна насмотреться....

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

это же не детский садик,где сплошной позитив(негатив только к родителям ненормальным)Но это уже совсем другая история..