Органическое земледелие и природный огород

[Belco]

Сообщение от Alx

Добрый день! Хоть зарегистрировался сегодня

И Вам доброго дня! Давайте знакомиться тут

[Медведь]

Вот с науки и надо начинать, пока зима.
У самого было всё то самое. Если при поливе грунт ведёт себя так как описывает Alx, то почва замордована конкретно. На моей супеси было всё точно так же как на чернозёме. Да собственно говоря тип почвы значения тут не имеет. Самое главное это организация правильного питания растений и условий жизни растений. Всё это с учётом особенностей питания растений.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Вот с науки и надо начинать, пока зима.

У меня скоро завал по работе закончится, вот и начну развивать ветку.
Впрочем у кого ещё зима, а у кого уже и сезон на подходе : )))

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сообщение от TMExpert

А чем мульчируете? Я так понял не первый сезон. И картошку и помидоры? Мы в основном стали мульчировать скошенной травой, ее за сезон хватает на все кроме картошки.

Тотально мульчировать, первый сезон.
Я купил новую дачу и с нуля начал переводить её на рельсы огорода по природному типу, с конца лета ещё и соседнюю заброшенную к рукам прибрал, так что у меня полный комплект освоения и восстановление убитой земли и освоение целины и всё без химии.
Для мульчирования завожу листву, но основа - закупаю солому и сено. Скошенной травы катастрофически не хватает.

[Медведь]

Для начала нужно все посадочные места растений набить органикой, и чем больше тем лучше. Наилучший вариант-смесь травянистой и мелкой древесной, с преобладанием травянистой.

[TMExpert]

Сообщение от Медведь

Для начала нужно все посадочные места растений набить органикой, и чем больше тем лучше. Наилучший вариант-смесь травянистой и мелкой древесной, с преобладанием травянистой.

Это надо делать с осени или перед посадкой?

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от Альбертыч

Для сорняков, чем плотнее и больше лист, тем лучше, но мой случай Вам не подходит, сомневаюсь, что в Киеве платаны растут.
Может тополь подойдёт, или клён, да пожалуй любая, кроме разве что акации, листву пырею однозначно пробить сложнее, чем просто сено или солому, но сверху листья обязательно накрыть, что бы ветром не раздуло, впрочем весна на носу, да и Вам листву из города может брать и не стоит, у нас-то экология получше.

У нас рядом большущий лес. Может от туда брать листву? Осенью укрывали почву тем. что в саду нападало и с большой липы не по далеку. Наш участок далеко от Киева - 100 км.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Это надо делать с осени или перед посадкой?

У нас рядом большущий лес. Может от туда брать листву? Осенью укрывали почву тем. что в саду нападало и с большой липы не по далеку. Наш участок далеко от Киева - 100 км.

Я, частично сделал с осени, частично на весну оставил, Медведь прав.
Тем не менее, для меня листва не является основной мульчей, скорее для борьбы с сорняками.
Сегодня уже лень искать, а завтра выложу, фотки обустройства грядок осенью по запырееному участку.
В середине марта, я уже там возможно картошку сажать буду, хотя ещё в июле, там был пырей в метр высотой. Единственно опасаюсь проволочника, любит он пырей.

С другой стороны, я считаю, что мульчей может быть почти всё, до чего Вы можете дотянуться и что не содержит ядов.
Просто с разной мульчей надо учиться работать.
С листвой много работает Сергей Дьяков, плохо то, что коммерсант в нём победил дачника, но в поисковике у него Вы найдёте много интересных способов работы с листьями

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:44 ----------

Между прочим, природное и органическое земледелие, это разные вещи, общим в них является только то, что не используются минеральные удобрения

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Единственно опасаюсь проволочника, любит он пырей.

А как будете бороться с подземными вредителями картошки без ХИМИИ? Есть какие-то варианты?

[Медведь]

Сообщение от Альбертыч

Между прочим, природное и органическое земледелие, это разные вещи, общим в них является только то, что не используются минеральные удобрения

Да, там к процессу питания растений и его организации подходят по разному.

[Татьяна1973]

Перечитала всю тему ища ответ на свой вопрос.
Свои грядки мульчирую с осени. Начала этим заниматься, следуя примеру дачника из "братского государства"

Сообщение от Альбертыч

Сергей Дьяков

Вопрос к тем, кто нашел ответ. Как высаживать весной рассаду на ранние овощи? Земля под мульчей прогревается намного позже, чем голая почва. Я разгребаю дырку в мульче накануне посадки, но это не сильно, по-моему, помогает, она все равно холодная. Я что то делаю неправильно? Вот мои грядки на сегодня (осенью горка была больше - утрамбовалось)

Слой мульчи не больше 20см

[Дмитринат]

Виноват, по № 249 про лист из лесу у Дьякова Альбертыч уже сказал...

[Медведь]

Да хоть и весной, желательно за две три недели до посадки.Чтобы к моменту посадки процесс разложения органики уже начался.

[sonya]

Добрый день!Подскажите пожалуйста ,можно ли для теплых грядок использовать листья ореха?

[садовник]

Сообщение от sonya

,можно ли для теплых грядок использовать листья ореха?

в самый низ да...

[рыбий доктор]

А потом на них свежачка подкинуть "мясного"...

[Инга О.]

8 лет назад мы приобрели "домик в деревне".К нему пилагались 22 сотки грунта.Землёй назвать ЭТО было нельзя даже при сильно развитом воображении.Первые 3 года вырастить сколько-нибудь достойные помидоры не удавалось ( колрадский жук уже на 3-й день после высадки оставлял одни "пеньки",а выжившие экземпляры в скором времени "доедала" фитофтора).В прошлом сезоне система постоянных гряд и органическое земледелие привели к такому результату,при котором только сока закрыла 150 литров.И это не считая кетчупов,соусов,аджики,салатов и почих видов консервации.А ещё + 3 3-хлитровые банки -сушёных.Я пока очень плохой хакер и не могу выложить фотодокументы для подтверждения всего вышеизложенного.Зато могу пригласить в гости.

[Инга О.]

20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

20.Остальное-под постройками.Огородо-ягодо-цветник состоит из 60 постоянных грядок.ВСЯ ЗЕМЛЯ,кроме грядок и приствольных кругов деревьев - газонирована и скашивается при помощи газонокосилки.Вся эта масса сразу становится мульчёй.+ половина периметра участка засажена топинамбуром.Летом это зелёная изгородь,осенью - огромная зелёная и корнеплодная масса для компоста.Всё остальное,думаю,как у всех:кухонные отходы,сорняки,ботва...Прошлой осенью раскидала около 6тонн компоста.И это не считая слоя мульчи слоем не менее 10см. почти по всем грядкам,который "уходит" в землю за лето.

Вы умничка. Двигаемся в том же направлении, но не такими темпами. Можете уточнить что такое был этот КОМПОСТ? И как сделаны постоянные грядки. Фото можете выслать на tme@uct.ua я вчера уже научился выкладывать на этом форуме. Могу и ваши выложить.

[елена.п]

...еще раз повторяемся, для научится как вставить фото есть тема... добро пожаловать))), и даже есть где потренироваться...

[Инга О.]

Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается трлько плоскорезом.

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

Не решаюсь писать о компосте в данной рубрике.напишу в "специализированной".О грядках: все они сориентированы в направлении север-юг и разделены на 3 больших блока (примерно по 20гряд в каждом).Ширина грядок-80см.,дорожек между ними - 60-65см.,между блокамии и по периметру -1м.(чтоб удобно было возить тачку).Все дорожки засеяны многолетними травами(тимофеевка,райграс,полевица,клевер белый,и разными газонными смесями).Почва на грядках обрабатывается только плоскорезом.

В ожидании фоток еще вопросы: чем грядки огорожены? Как проводите севооборот: по науке или как получиться? Какая газонокосилка?

[TMExpert]

Сообщение от Инга О.

Как только в семье появился ребёнок-аллергик ,мы полностью отказались от каких бы то ни было хим.препаратов(которые и "до того" применяли безо всякого фанатизма).А здоровые томаты обеспечивает мульчирование.При острой нужде (колорадский жук)-"Актофит"(инсектицид биологический) и "Фитодоктор"(биопрепарат для борьбы с фитофторозом и др. бактериальными гнилями).

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

И ещё (да прстят меня модераторы),уверена:здоровые растения,В ТОМ ЧИСЛЕ И ТОМАТЫ,можно вырастить только на здоровой земле.А это возможно лишь при органической системе земледелия.

Кто ж спорит про здоровую землю. А на АКТОФИТ бывает аллергия. Садовник на нее жаловался. Во как!

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Вероятно он в этот момент забыл, что яд это не вещество, а доза : )))))

Для него безопасная для большинства доза стала ядом. Что тут смешного? Есть люди у которых аллергия на арахис, например. Вы же им не травитесь в любом количестве.

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Для него безопасная для большинства доза стала ядом. Что тут смешного? Есть люди у которых аллергия на арахис, например. Вы же им не травитесь в любом количестве.

Я же не над ним смеюсь, я в Вашу сторону улыбнулся, просто, вышло как я и сказал.
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.

[TMExpert]

Сообщение от Альбертыч

Я же не над ним смеюсь, я в Вашу сторону улыбнулся, просто, вышло как я и сказал.
Потому я и против ядов, что аллергенов среди них больше, чем среди просто овощей и применяя яды, мы просто не знаем, где выползет их реакция.

Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО

[Альбертыч]

Сообщение от TMExpert

Актофит как раз к ядам не отностится, это практически безвредное для человека вещество Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis.Так, что к вашей теории ядов этот пример не имеет отношения. НИКАКОГО

Я знаю, про актофит, я и хотел его предложить как альтернативу, но Вы опередили упоминанием про аллергию.
Тем не менее, это тоже яд, хоть и продуцируемый грибком, грибки вообще много чего весёлого провоцируют.
Но и нежелание применения актофита, тоже вполне соответствует моей теории, так как я писал не только о влиянии на человека, но и о влиянии на огород.
Единственно, что отрицательное влияние меньше, но оно есть...

[Медведь]

Что до борьбы с подземными вредителями, то медведке под опилками некомфортно, она уходит, личинки хрущей питаются тем, чем и должны в природе, разлагающейся органикой мульчи, поэтому отстают от живых растений. Проволочник раньше было немного, в этом году нет и на показ.

[Медведь]

По правде сказать, компиляция и местами не вполне корректная. Что есть практического полезного? Заделка органики в землю, тема сидератов, хотя в некоторых местах есть преувеличение.

[Chiara]

Прошу прощения, не могу найти ссылку, где рассказывалось про совет Садовника, чтобы не воняло "зеленое удобрение" - сброженная трава - что нужно добавлять? Читала обе темы по органическому земледелию и по повышению плодородия почвы, где-то тут должно быть, но найти не могу - ткните, пожалуйста, в ссылку.

Спасибо!

[Доминика]

Ну точно в темке зеленое удобрение

[Плантатор]

Ось мои: