Теневыносливые растения для сада Ирины Х

[Ирина X]

Отзовитесь опытные и бывалые! (то есть все, кто что-то когда-то садил и растил :) Нужен совет в задачке с тремя известными: участочек земли примерно 2 на 4 метра на северной стороне, зажатый с трех сторон буквой П домом, гаражом и забором( последний по счастью из сетки, но за ним рябина). Солнце полдня освещает только ближайшие полметра, дальше метра 2 была бы полутень, если бы не 2-хметровый ввысь и вширь абрикос (не плодоносит, болеет, но срубить недосуг), а уж потом к гаражу вдоль стены дома темень такая, что только крапива кое-где растет.
В прошлом году была "попытка облагородить" - лишние семена ноготков и чернобривцев были посеяны дружными рядами. В результате в глубокой тени что-то взошло и даже к сентябрю попыталось цвести - без слез не вспомнить. Там, где посветлее, цвело дружно вместе с ромашкой и мыльнянкой. Но по виду напоминало аптекарскую плантацию Теперь я нарыла список растеньев, терпящих тень. Вот он:
Живучка, винка, дицентра, ландыш, кровохлебка, манжетка, копытень, печеночница, роджерсия, хоста, осока, папоротники, астильба, бадан, калужница, горянка, брунера, волжанка, клопогон, аукуба, традесканция Андерсона, низкорослые гибридные бальзамины и бегония вечноцветущая, аконит, купена, молочай кипарисовый, бело-пестрая форма сныти обыкновенной, анютины глазки, окопник, луки гигантский и скорода, , кирказон ломоносовидный, ламиаструм жёлтый,осока птиценожковая, хакветия, физостегия, традесканция, толмия, гортензия крупнолистная, вербейник монетчатый.
Из кустарничков - гаультерия, барвинок, пахисандра верхушечная, плющ.
Попали сюда и флокс метельчатый, лилия гибридная, лилейник, колокольчики, мята перечная. Почему их включили в список теневых? Они ведь скорее для полутени?
Я выбрала из перечня совсем не много, как показалось, самое надежное (и нашедшееся в списке заказов ):
Живучка, винка, дицентра, ландыш, манжетка, хоста, папоротник,
астильба, бадан, волжанка, традесканция Андерсона, пахисандра верхушечная
ламиаструм.
Поделитесь, пожалуйста! какие растения из вашего опыта наиболее подходят к этой среде выживания и какие вам нравятся. Лучше совета может быть только два совета :)

[торео]

А тисы? или писал кто, а я не увидел?
прекрасно ростут в глухой тени. у меня перед домом с северной стороны есть узкий кусочек тенистого на протяжении всего дня места. там неплохо себя чувствуют (кроме хост и папоротников, о которых тут уже писалось) тис, козацкий можжевельник и вересковидная туя.
из тисов можно легко подобрать и вертикали разной высоты и шарики. и стригутся они прекрасно.

да, насчет глухой тени - наверное, не совсем правильно, поскольку какая-то часть света отражается от металлопрофильного забора, который находится метрах в 4-х.

[Ирина X]

Topeo, спасибо за подсказку. Да, про тисы и туи никто не говорил, а ведь они здорово украсят уголок.
На сегодняшний день в моем тенистом садике обживаются хосты (спасибо Шевчукам), гейхеры (мои победы по выращиванию из семян) и астильбы (спасибо Анюте). Вдоль стенки гаража растут 3 кустика папоротника (благодаря Оле). Еще предстоит увить забор княжиками от Лозинки. Жду их с нетерпением.Так что начало положено.
А сегодня я "ушла" абрикосу, которая так и не захотела "жить дружно"Очень благодарна всем, кто помог мне и советом и растеньками раскрашивать мой "медвежий угол"

[Leslie]

Ира, меня тут осенило. Вам родики подходят. Тень и влага -- самое оно!

[Ирина X]

Леся, да! И мне они очень нравятся. Но... я их почему-то боюсь То есть боюсь, что не смогу за ними как следует ухаживать. В моем представлении родики - это РОДОДЕНДРОНЫ! (звучит и соответственно обязывает), а у меня пока опыта маловато

[Leslie]

а у нас у всех маловато.
У тебя розі есть?

[Ирина X]

Леся, первые свои розы я посадила прошлой осенью, и с тех пор болею ими

[Leslie]

вооот. а теперь сади родики. мне объяснили, что азалии не такие прихотливые.

[Ирина X]

Ну если азалии меня выдержат... Можно попробовать

[садовник]

Сообщение от larissa

. а вот знать... как многоступенчатость посадок влияет на глубину... никому не мешало

так я тока за... гламное, шоб не по винтикам...

[Leslie]

Сообщение от садовник

а почему вы думаете, что если разбивать сад интуитивно, то можно ошибиться?

Я считаю, что не ошибиться могут лишь ооочень талантливые, от Бога люди. То есть те, кто всем набором знаний уже наделены от рождения, у которых эти знания УЖЕ лежат на подкорке. Хотя бы в зачаточном виде -- в виде способности к анализу и синтезу. И никак иначе.

[larissa]

Сообщение от садовник

тока жильцы этова дома потом его по кирпичикам и балкам не рассматриват.. а принимають всё в целом...

пример из жизни... сделала я проэкт своего дома... три месяца потратила... просчитала все до мелочей...все согласовала с мужем... провела разъяснительную работу...о красоте,о функциональности, о нормах и т.д. получила "одобрямс" и поехали... сделали фундамент... и приезжаем мы на участок... он походил...посмотрел...и задает мне вопрос... " ты что это такое наархитектурила, Вас что в институтах тока "хрущевки" строить научили... функциональность... это что - сидеть на стуле и все в пределах доставания рукой... это он стоял на месте будущей кухни... у меня наступил полный шок я не могла врубиться... почему кухня 28 кв.м... ему представляется "хрущем"...
а потом, спустя время, я допетрила... что фундамент- одна плоскость, в чистом поле... на фоне высоких сосен... и визуально ( на уровне спинного мозга)у него так преобразовались размеры... такое получилось искажение за счет вертикали... вот что такое вертикаль и ее взаимосвязь с горизонтальной линией

[садовник]

Сообщение от larissa

вот что такое вертикаль и ее взаимосвязь с горизонтальной линией

то в вас непральный муж попался!!! есть хорошая поговорка:..." не показывай...****** неоконченную работу"...

[larissa]

Сообщение от садовник

то в вас непральный муж попался!!! есть хорошая поговорка

попросюююю муж у меня самый...что ни на есть правильный самый-самыйпросто владеть навыками или как Леся сказала ,интуицией в таких вещах... может далеко не каждый... одних - этому учат... другие-чувствуют ...а вернее они получили информацию в другом месте...и используют ее...

[садовник]

Сообщение от larissa

...а вернее они получили информацию в другом месте.....

в каком другом?!

[Leslie]

А интуиция есть ни что иное, как способность к мгновенному этому самому :).

[Leslie]

ничегонепоняла кроме того, что таки да, стоя на фундаменте фиг поймешь настоящий размер в объеме. Проходила.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Это не поговорка, это советы Андрея Коровянского:

СОВЕТЫ. Отрасль ландшафтной индустрии сейчас только развивается. Заказчиков полно и конкуренции нет. Главное начните действовать!

+ Никогда не показывайте незавершенную работу.
+ Работайте только на топосъёмке. Тысячу раз себя корил за то, что доверившись заказчику, прорабам или управляющим начинал выполнять проектирование на неверных планах. Потом приходилось пересчитывать и переделывать проект.
+ Ведите журнал авторского надзора и подписывайте у заказчика каждое принятое решение!
+ Распространённая ошибка новичков - перебор решений и множество деталей. Используйте один акцент на каждую висту.
+ Меньше дёрганий. Если не убеждены в своей правоте - молчите.
+ Порой, главное не проект - а то, как вы его подаёте.
+ Участок не ограничен забором. Ему принадлежит всё видимое окружающее пространство.
+ Используйте небо.
+ Самый верный план не обязательно самый красивый
+ Проект становится законченным тогда - когда у вас появится чувство, что достаточно убрать одну линию и всё разрушится.
+ Бойтесь за каждый проект. Сколько бы вас не хвалили, это ещё не означает что вы сделали хорошо.
+ Обязательно участвуйте в конкурсах - это более менее объективная оценка вашего творчества.
+ Штудируйте учебник по строительству - прорабы пугаются цифр и ссылок на ГОСТы и СНиПы.
+ Договариваясь о дизайнерском проценте, засветитесь перед директором магазина (салона). Менеджеры уходят и приходят - директора остаются. Следующий раз получите скидку побольше.
+ Самый главный совет - проектируйте на месте, непосредственно на участке. Возьмите стол, стул, ноутбук, шнур и колышки с яркими головками, которыми будете помечать края дорожек, углы и повороты. Это десятикратно сократит время проектирования и убережёт от ошибок в масштабе.
+ Когда нет идей - включите музыку.
+ В частном проектировании представьте, что вместо вашего заказчика вы проектируйте для принца Чарльза, Элизобет Тейлор или для Карлоса Слима. Я всегда представляю, что проектирую для Уинстона Черчиля. Это ни сказывается на бюджете, но, как ни странно, сильно меняет отношение к проекту и добавляет особенное уважение к принятым решениям.
+ Старая истина - с проектом надо ночь переспать.

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:44 ----------

п.с. Спасибо Рыбе за ссылку.

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:45 ----------

п.п.с. меня модераторы забанят....

[Leslie]

п.п.п.с. Вика, мы с тобой вспоминали "дизайнерские проф. заморочки". Так тут они все. :)

[Викса]

Сообщение от Leslie

п.п.п.с. Вика, мы с тобой вспоминали "дизайнерские проф. заморочки". Так тут они все. :)

У Коровянского?
Написано правильно, но мне не все его работы нравятся . Это субъективно, но они чересчур жесткие, мужские...

[Leslie]

Олег, ну хватит уже троллем прикидываться... Вы ж хороший на самом деле...

[Leslie]

Ира, я хотела тебе предложить поставить стеночку в конце газона, она даст 2 стороны обзора для цветов и скроет грядки. И возле храпильни предложить сделать "задушевную площадку".




я нарисовала, а поговорим чуть позже. я за дитями в сад-школу бегу.

[sim]

Ир,нужно играться растениями,но только не делайте доп.дорожек,у вас и так там их полно, Леся интересный последний вариант нарисовала

[dnd]

...а может "нависаем" не стоит... мешать ходить будет.. несимметричные посадки просто....
...и если стеночка "прихватит" дорожки, то получатся воротца...

[Leslie]

а какаятам, кстати, ширина дорожек?

[Ирина X]

Ну вы даете! И это мой участок? Леся, на твоем рисунке наконец зажило все то, о чем мы говорили на занятиях! Астра как раз советовала на месте стеночки поставить изящную лавочку с видом на газон, и мы договорились, что ее можно прикрыть аркой завитой. А "задушевную площадку" возле "храпильни" (и ведь приклеилось название ) увидела там (вот что значит родственные души!) Рыжий Ленчик, потому что это единственно укромное местечко. Там ширина отмостки 1м. Но думаю, можно при необходимости слегка расширить...Лишь бы не цементом... Только тогда то, что Леся нарисовала "красненькое высокое" нужно будет слегка отодвинуть от домика.
Я теперь ясно вижу, как растениями можно изогнуть мои дорожки!!! Но Наташа права - ширина дорожек 50см, маловато будет, надо чтобы сильно не наплывало, а то ходить не получится...
А теперь простите меня, но еще не все дошло... Леся, вид№2 красной чертой в сторону "удобств", там, куда мы решили переносить компостную кучу- это обзор с "задушевной площадки"?
Наташ, объясни мне еще раз, где получаются "воротца"?
Ириша Sim - даю честное пионерское, что уж дорожки я точно добавлять не буду!
А вообще, мозги мои наконец заворочались, и вчерашний разбор полетов с Лариссой и Викой, и Лесин рисунок с вашим живым участием - это круто!!!... Я вас так лю!

[Викса]

Сообщение от Ирина X

Я теперь ясно вижу, как растениями можно изогнуть мои дорожки!!! Но Наташа права - ширина дорожек 50см, маловато будет, надо чтобы сильно не наплывало, а то ходить не получится...

Ирочка, сейчас пошла конкретика с размерами и у меня появились сомнения в том, что решение найдено .
Ширина 50 см - это очень мало . Если делать подушки из растений, то ходить всем придется именно по ним. Давайте еще рассмотрим варианты. Длина дорожки, на которой Леся нарисовала синий пунктир, сколько составляет?
Можно было бы еще прикинуть посадку ровного бордюра (по принципу самшита, но из других растений). Он подчеркнет четкость кромок, но и привлечет внимание к какому-то МАФу в конце дорожки. Человеческий взгляд будет скользить по направляющей линии (бордюру) к фонтанчику или большой вазе в конце дорожки. И будет видеть не саму дорожку, а бордюр и МАФ.

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:53 ----------

Сообщение от Ирина X

А "задушевную площадку" возле "храпильни" увидела там (вот что значит родственные души!) Рыжий Ленчик, потому что это единственно укромное местечко. Там ширина отмостки 1м. Но думаю, можно при необходимости слегка расширить...

Ира, а задушевное место предполагает что - лавочку для двоих, столик и пару стульев? Для каждого варианта свои нормы, которые отвечают за комфорт (чтобы ноги сидящего на лавочке не оказались в цветнике, допустим ).

---------- Post added at 11:07 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Сообщение от Leslie

Покритикуйте меня, пожалуйста.

Похожие фонтанчики делают, ящики крупными круглыми камушками наполняют . Но смещение ящиков стремное, как бы не перевернулись...

[dnd]

..."воротца"....арка....проход в стене.... это там, где красные линии пересекают дорожки.....
....ну только интересное началось, а ты со своим хелпом....
... держу кулаки....

---------- Post added at 08:42 ---------- Previous post was at 08:39 ----------

...что заметила: Ира "наезд" на беседку делала, а переделки-уорядочивание пошло в зоне "храпильни".... может, беседка там и ни при чем...

[Ирина X]

Сообщение от dnd;188256....ну только интересное началось, а ты со своим хелпом....:D
... держу кулаки....:friends:

[COLOR=silver

---------- Post added at 08:42 ---------- Previous post was at 08:39 ----------[/COLOR]

...что заметила: Ира "наезд" на беседку делала, а переделки-уорядочивание пошло в зоне "храпильни".... может, беседка там и ни при чем...

Наташ, так этот участочек в 6 соток никуда не денется...вернее..я от него - "зацепило" знаешь ли, столько труда и планов уже вложено за неполные 2 года! К тому же делаю не только для себя, а и для дочки, а там глядишь и внуки пойдут На беседку продолжаю наезд -ну не нра она мне, будем с ней бороться, а к "храпильне" потянуло, бо там местечко уютное, вот от беседки туда и сбежим

[Ирина X]

Ой, Леся! Моей малой 21год, возит маму на машине на дачу и копает мне ямы под розы. Так что с будуаром мы или опоздали или поспешили( в смысле внуков). Беседку пока планирую таки плетнем обшить, а там подумаем, куда ее деть
С умывальником у тебя вышел прям хайтек Я думала его ногу тоже в плетень-короб спрятать и заплетать ипомеей и настурцией или чем-то таким, а у тебя уже архитектура - буду думать, как воплотить, чтоб мужа не шокировать работой и затратами
На чан я давно заглядываюсь - его если вкопать, такое озерцо -мням!
Проблемы три -1.не дают 2. -вода прямо рыжая от железа, значит наполнять нужно или из колодца или ставить фильтры (а это уже траты и муж) и 3. летом это у нас источник теплой, почти горячей воды для постирушки и прочих хоз.нужд. Нужно будет найти другой источник.
Так...теперь по арке с лавочкой. Скорее всего, если будет столик и пара удобных креслиц в "задушевной зоне", то на лавочку никого не загонишь. Там же будет солнце круглый день, значит без увитой арки никак. Арка может быть и не большой, но плошадка под лавочкой все равно будет не меньше 1*1,5м. Так что и тут думаю. Скорее всего не дадут Может чтобы закрыть грядки розового ряда из шрабов и хватит - высота 1,20-1,50 где-то. А любоваться газоном можно будет из так называемой перголы возле дома (у меня на плане это такой прямоугольник сразу у входа в дом) Это металлический каркас, плотно увитый виноградом. И там же стол и лавки. Место наших завтраков и обедов и вечернего чаепития, очень удобное и привычное.
Вот тебе и видовая точка...

Вика, да, дорожка узковата, длина у нее -ого-го - метров 14... Сейчас там с двух сторон посажены розы. Я думала, что когда они подрастут, будет этакий розовый коридор... Но саму дорожку это никак не изогнет... Вот и возникла идея использовать многолетники разновысокие с некоторым наплывом... Сейчас там в конце дорожки внушительный этакий "МАФ" - летний домик...

[Викса]

Сообщение от Ирина X

но плошадка под лавочкой все равно будет не меньше 1*1,5м. Так что и тут думаю. Скорее всего не дадут

Ширина 1 м, а длина 1,5 м? За ширину надо торговаться (имхо), еще хотя бы 30-40 см. А еще лучше сразу за 50 см, чтобы уж точно не сидели там, боясь пошевелиться .

Сообщение от Ирина X

Вика, да, дорожка узковата, длина у нее -ого-го - метров 14... Сейчас там с двух сторон посажены розы. Я думала, что когда они подрастут, будет этакий розовый коридор... Но саму дорожку это никак не изогнет... Вот и возникла идея использовать многолетники разновысокие с некоторым наплывом... Сейчас там в конце дорожки внушительный этакий "МАФ" - летний домик...

Мне кажется, что розы бы ее удлинили.
А наплыв из многолетников...тогда только из тех, по которым ходить не жалко .
Просто можно не смягчать контуры дорожки, не гнуть их, а отвлечь внимание. Вот тут надо основательно домогаться ответов профи .
А МАФ - солидный .